Гренадеры Лаудона, изображения. Опции

[швед]

Судя по изо - эти гренадеры никогда не были оснащены гранатами. То есть это изначально отборная пехота и не более. А вот с зелёными кокардами и кисточками - что-то мне сомнительно. Это ни разу не егеря.
Март 1759 г.? А когда их вообще-то создали? Судя по дате создания 1759 г., весной только и должны были экипировать. И уже что-то менять?

Роберто, "исследователи" пишут, что изначально Лаудон преследовал идею создать этаких "гренадеров для легких войск", т. е. часть, обученную линейному бою, но служащую для опоры хорватам-стрелкам. Я не могу прокомментировать этот факт, ибо не читал первоисточников (например, каких-то бумаг Лаудона).

Первая рота была уже под Фишбахом (16 сент. 1758).

Loudon expressed the hope that the two battalions would do well against the enemy (the first company he had established fought well at Fischbach in Lusatia on 16th September 1758). He suggested that in a situation where the Prussians suffered a severe deroute as at Breslau in 1757 with the consequent large-scale desertions, all arriving deserters who were Silesian or from currently Austrian provinces should be put into the two grenadier battalions so as to bring the strength of each company to over 200, this would prevent them from going home and being taken into Prussian service again.
No money would be provided for recruiting costs, the units would have to raise this themselves. Loudon finished his Memorandum with the suggestion that grenadier bearskins would not be necessary in the field, unless Her Majesty decided otherwise.

Роберто, в общем, нужны еще источники.

Сообщение отредактировал швед - 7.10.2016, 0:36

[Роберто Паласиос]

Роберто, "исследователи" пишут, что изначально Лаудон преследовал идею создать этаких "гренадеров для легких войск", т. е. часть, обученную линейному бою, но служащую для опоры хорватам-стрелкам. Я не могу прокомментировать этот факт, ибо не читал первоисточников (например, каких-то бумаг Лаудона).

Первая рота была уже под Фишбахом (16 сент. 1758).

Loudon expressed the hope that the two battalions would do well against the enemy (the first company he had established fought well at Fischbach in Lusatia on 16th September 1758). He suggested that in a situation where the Prussians suffered a severe deroute as at Breslau in 1757 with the consequent large-scale desertions, all arriving deserters who were Silesian or from currently Austrian provinces should be put into the two grenadier battalions so as to bring the strength of each company to over 200, this would prevent them from going home and being taken into Prussian service again.
No money would be provided for recruiting costs, the units would have to raise this themselves. Loudon finished his Memorandum with the suggestion that grenadier bearskins would not be necessary in the field, unless Her Majesty decided otherwise.

Роберто, в общем, нужны еще источники.

Вот тут как раз и упоминается некий меморандум самого Лаудона. Если я правильно перевёл, то он как раз пишет, что в поле медвежьи гренадерские шапки для его солдат (целиком из прусскитх дизертиров) не обязательны. Но это как императрица рассудит. Вероятно, именно этот момент интерпретирован как попытка заменить шапки на треуголки.

[швед]

Вот тут как раз и упоминается некий меморандум самого Лаудона. Если я правильно перевёл, то он как раз пишет, что в поле медвежьи гренадерские шапки для его солдат (целиком из прусскитх дизертиров) не обязательны. Но это как императрица рассудит.

Да, все верно.
И еще: The letter from Field-Marshals Harrach and Neipperg (dated March 13 1759) agreed fully with the proposal for a second battalion. They did suggest certain measures intended to cut costs- the use of hats instead of bearskins firstly because the name grenadiers and the wearing of the sabre was sufficient to distinguish the units from the line regiments, and second as a means of reducing costs <...>.

Т. е., меховые шапки некоторым людям активно не нравились ))

Обратите внимание на формулировку: носить шляпы взамен медвежьих шапок, <...> поскольку имени гренадеров и ношения сабли достаточно для отличия части от линейных полков <...>

Сообщение отредактировал швед - 7.10.2016, 2:11

[Роберто Паласиос]

Да, все верно.
И еще: The letter from Field-Marshals Harrach and Neipperg (dated March 13 1759) agreed fully with the proposal for a second battalion. They did suggest certain measures intended to cut costs- the use of hats instead of bearskins firstly because the name grenadiers and the wearing of the sabre was sufficient to distinguish the units from the line regiments, and second as a means of reducing costs <...>.

Т. е., меховые шапки некоторым людям активно не нравились ))

Обратите внимание на формулировку: носить шляпы взамен медвежьих шапок, <...> поскольку имени гренадеров и ношения сабли достаточно для отличия части от линейных полков <...>

Однако, вопрос с Кунерсдорфом остаётся. В шапках или в шляпах? Дело в том, что не понятно, сделали они уже медвежьи шапки или только собирались (и второй батальон передумал). Если первое, то надо было шапки относить сначала несколько лет, а потом требовать денег на шляпы. Ну или сделать шляпы при полку на денежки например контрибуции. А может и первый батальон ходил в шапках, а второй в шляпах. (Не привычны были бывшие прусские дизертиры к меховым гренадеркам а-ля французы и имперцы, тяжёлые они).

[Роберто Паласиос]

Роберто, знаете. Просто забыли. Эту книжку все знают, несколько лет назад уж. Мало того, что в медвежьей шпаке с краснымшлыком, так ещё и с медной бляхой спереди.е обсуждали её на форуме.

Ага. нашёл у себя. Есть там рисунок гренадера "Батальон Грюн-Лаудон". Мало того, что в медвежьей шапке с красным шлыком, так ещё и с медной бляхой на ней спереди. А кюлоты не зелёные, а лосиные.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.10.2016, 20:39

[швед]

Ага. нашёл у себя. Есть там рисунок гренадера "Батальон Грюн-Лаудон". Мало того, что в медвежьей шапке с красным шлыком, так ещё и с медной бляхой на ней спереди. А кюлоты не зелёные, а лосиные.

Значит, Kronoskaf не врет...

Что там в книге говорится о самой Bautzener Bilderhandschrift? что это за материалы? известно?

Сообщение отредактировал швед - 8.10.2016, 21:45

[Роберто Паласиос]

Значит, Kronoskaf не врет...

Что там в книге говорится о самой Bautzener Bilderhandschrift? что это за материалы? известно?

Давайте я Вам эту книгу перешлю, сами и почитаете. У Вас с германскими языками сильно лучше моего получается.

[Роберто Паласиос]

Ага. нашёл у себя. Есть там рисунок гренадера "Батальон Грюн-Лаудон". Мало того, что в медвежьей шапке с красным шлыком, так ещё и с медной бляхой на ней спереди. А кюлоты не зелёные, а лосиные.

Вчитался - там вообще криндец. Фигуры на таблице № 57 две - вроде как гренадер и офицер. Вот только на одном листе "Grenadier", а на другом "a Cheval" (адарение на "а") - что вместе как-бы КОННЫЙ ГРЕНАДЕР по-французски. Хотя все тексты по-немецки.
При этом ниже про конных егерей подписано "зу пферде", то есть по-немецки, а не по-французски, как у гренадеров Лаудона.

[швед]

Вчитался - там вообще криндец. Фигуры на таблице № 57 две - вроде как гренадер и офицер. Вот только на одном листе "Grenadier", а на другом "a Cheval" (адарение на "а") - что вместе как-бы КОННЫЙ ГРЕНАДЕР по-французски. Хотя все тексты по-немецки.
При этом ниже про конных егерей подписано "зу пферде", то есть по-немецки, а не по-французски, как у гренадеров Лаудона.

Роберто, для периода это нормально. Часто в немецких текстах именно конные гренадеры называются французским словосочетанием.
Неясно, почему Лаудоновы...
На почту написал.

Сообщение отредактировал швед - 9.10.2016, 3:37