Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ Опции

[швед]

А это вроде полковник Раду Корне походу...

А это фотография сделана, по-видимому, тем офицером XI армии, что крупно сфотографировал R-1 (сообщение №6)? Офицер перешел дорожную развилку и взял новый кадр?

Сообщение отредактировал швед - 8.10.2016, 19:19

[IGOR DZIS]

Это мы сейчас такие умные и оперируем штугами - а вот листовка 1942 года - в которой штуг обозначен как немецкий танк с 75-ти мм пушкой, что уже говорить про 41 . Так что нужно просто учитывать это и делать поправку, а не смотреть на тогдашние донесения/статьи глазами современного читателя.



еще фото одного штуга на 41 год (Ялта)



так до кучи - серия цветных фото 22 немецкой танковой дивизии(22nd Panzer Division) - есть интересные по Крыму 1942 года

http://www.pixpast.com/index.php?search=22...items=100&str=1

[швед]

еще фото одного штуга на 41 год (Ялта)

А месяц неизвестен?

[IGOR DZIS]

А месяц неизвестен?

Ялту немцы прошли в начале ноября и пошли дальше на Балаклаву.
На 42 "веселее" - с картинками танков
https://www.youtube.com/watch?v=e-6nMj3O1NI
https://www.youtube.com/watch?v=I9IJfhNtn7g
а вот на 41 мелькают только штуги, румынские танкетки и разные полугусеничные бронеавтомобили

[швед]

Ага, понятно.
Да, конечно, в 1942 много всего было уже у немцев...

Меня вот эта фотография смущает:

Рошиоры 8-й бригады в степном Крыму. Конец октября - нач. ноября 1941.

Зенитка Sd Kfz 10/4, видимо, из зенитной роты (11-й армии), а вот конные какие-то странные...

Сообщение отредактировал швед - 10.10.2016, 2:51

[Borman_m]

Манштейн предпочел не вспоминать о том, что с марта 1942 ему были приданы подразделения 22 тд. После разгрома Керчи часть дивизии ушла к Сталинграду, но часть осталась и повернула на Севастополь. А вот немецкие кригсберихтеры (военкоры по-нашему) взяли и засняли немецкие танки и самоходки в Крыму... В воспоминаниях Манштейна танки исчезли, а в выпусках фронтовых киносборников остались...

https://www.youtube.com/watch?v=Hd75vXKM2N4

Сообщение отредактировал Borman_m - 10.10.2016, 3:03

[IGOR DZIS]

Ага, понятно.
Да, конечно, в 1942 много всего было уже у немцев...

Манштейну даже радиоуправляемые танкетки прислали

Меня вот эта фотография смущает:
Зенитка Sd Kfz 10/4, видимо, из зенитной роты (11-й армии), а вот конные какие-то странные...

Точно такая же зенитка мелькает в хронике в эпизоде после взятия Перекопа, так что раз есть она то и конники могут быть. А флаги... вот оч много фото/хроники где румыны с ними в обнимку .

Манштейн предпочел не вспоминать о том, что с марта 1942 ему были приданы подразделения 22 тд. А вот немецкие кригсберихтеры (военкоры по-нашему) взяли и засняли немецкие танки и самоходки в Крыму... В воспоминаниях Манштейна танки исчезли, а в выпусках фронтовых киносборников остались...

С 42-м то уже частично поняли.
Тут с 41-м интересней. За счет чего немцы смогли совершить "стремительный"(относительно конечно, так то это расстояние проезжается на машине за 4 часа от Перекопа до Севастополя), при том, что у нас были танки, бронеавтомобили и бронепоезда для контратаки, а у них вроде как нет - но они при этом наступали. И с чем могли столкнуться моряки в Дуванкое ...

[швед]

Точно такая же зенитка мелькает в хронике в эпизоде после взятия Перекопа, так что раз есть она то и конники могут быть.

А в каком именно фильме?
Флаги - понятно, их и на фото хватает. )

Сообщение отредактировал швед - 10.10.2016, 3:55

[Borman_m]

Манштейну даже радиоуправляемые танкетки прислали

Точно такая же зенитка мелькает в хронике в эпизоде после взятия Перекопа, так что раз есть она то и конники могут быть. А флаги... вот оч много фото/хроники где румыны с ними в обнимку .


С 42-м то уже частично поняли.
Тут с 41-м интересней. За счет чего немцы смогли совершить "стремительный"(относительно конечно, так то это расстояние проезжается на машине за 4 часа от Перекопа до Севастополя), при том, что у нас были танки, бронеавтомобили и бронепоезда для контратаки, а у них вроде как нет - но они при этом наступали. И с чем могли столкнуться моряки в Дуванкое ...

"Стремительный" немцы совершили только потому, что перед ними дезертировал - попросту разбежался по домам или быстренько посдавался в плен - кусок советской обороны из мобилизованных крымских татар. В воспоминаниях и в рапортах часто повторяется, что части, сформированные из крымских татар, дезертировали-разбежались или даже перешли на сторону немцев.
При таких дырках в обороне противника не то что Манштейн, а любой школьник сможет "стремительно" наступать. Собственно, депортация крымских татар в 1944-м - это расплата за их массовое предательство в 1941 и 42.

[IGOR DZIS]

А в каком именно фильме?
Флаги - понятно, их и на фото хватает. )

Так я давал ссылки на ихнюю хронику касательно Крыма. Она была(вела огонь) в большом сборнике примерно в середке, сразу после кадров на которых немцы по лестницам взбираются на Турецкий вал.

"Стремительный" немцы совершили только потому, что перед ними дезертировал - попросту разбежался по домам или быстренько посдавался в плен - кусок советской обороны из мобилизованных крымских татар. В воспоминаниях и в рапортах часто повторяется, что части, сформированные из крымских татар, дезертировали-разбежались или даже перешли на сторону немцев.
При таких дырках в обороне противника не то что Манштейн, а любой школьник сможет "стремительно" наступать. Собственно, депортация крымских татар в 1944-м - это расплата за их массовое предательство в 1941 и 42.

Рейд Циглера, а иначе его и не назовешь, прошел по нашим тылам, где по сути и сил то не было - связисты, тыловые службы(не далеко от нашей деревни они как раз связистов 7-я бригады морской пехоты постреляли - наши приехали устанавливать там связь для штаба, а с другой стороны в нее вошла колонна немцев). Просто немцы на грузовиках под прикрытием бронетранспортеров, а наши (7-я бригада морпехов) их должна была перехватить в пешем порядке) - а 40 км пешком и на автомобиле это две большие разницы. Основные силы прикрывали другие направления. а Циглер своим рейдом по сути обрушил наш левый фланг.

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 10.10.2016, 19:16

[Пехотный барабанщик]

Это мы сейчас такие умные и оперируем штугами - а вот листовка 1942 года - в которой штуг обозначен как немецкий танк с 75-ти мм пушкой, что уже говорить про 41 . Так что нужно просто учитывать это и делать поправку, а не смотреть на тогдашние донесения/статьи глазами современного читателя.

Добавлю, что на этот период и не было в РККА самоходной артиллерии, как таковой, уже года три.
Да и то, что было ранее - машин 30, не более. Большинство личного состава и не подозревало о существовании такого класса боевых машин.
(Замечу, что и в Рейхе они появились в 40-м, после французской кампании.)

[Миловидов В. Б.]

Добавлю, что на этот период и не было в РККА самоходной артиллерии, как таковой, уже года три.
Да и то, что было ранее - машин 30, не более. Большинство личного состава и не подозревало о существовании такого класса боевых машин.
(Замечу, что и в Рейхе они появились в 40-м, после французской кампании.)

Именно об этом я и написал чуть выше

[швед]

Так я давал ссылки на ихнюю хронику касательно Крыма. Она была(вела огонь) в большом сборнике примерно в середке, сразу после кадров на которых немцы по лестницам взбираются.

Нашел. Это уже 1942. Керчь.

Сообщение отредактировал швед - 10.10.2016, 19:53

[Borman_m]

Достаточно журналов "die deutsche wochenschau" за осень 1941 про Крым. И там есть немецкие танки. НЕ "штуги", а именно "пэцэ 35/38" ("Праги" которые) и "пэцэ 3/4". Хотя и "штуги" в кадре тоже есть. И "ханомаги". И еще куча каких-то непоняток на колесах и на гусеницах.

И, кстати, дофига лошадей (верховых, а не только тягловых) именно у немцев, а не у румын, - эт к слову о том, почему немцы "стремительно" по Крыму рассекали, как только за Перекоп прорвались.

[швед]

Достаточно журналов "die deutsche wochenschau" за осень 1941 про Крым. И там есть немецкие танки. НЕ "штуги", а именно "пэцэ 35/38" ("Праги" которые) и "пэцэ 3/4".

Интересно. Можно посмотреть?

[IGOR DZIS]

Достаточно журналов "die deutsche wochenschau" за осень 1941 про Крым. И там есть немецкие танки. НЕ "штуги", а именно "пэцэ 35/38" ("Праги" которые) и "пэцэ 3/4". Хотя и "штуги" в кадре тоже есть. И "ханомаги". И еще куча каких-то непоняток на колесах и на гусеницах.

Тут главное не попасть под влияние уже немецкого агитпрома - они на раз желаемое за действительное выдадут - оч может быть, что через прессу пустили дезу(наши шпиены то ее просматривали), что на Крым бросили танки. а в реальности они выскочили в другом месте - информационная война она такая, ввести в заблуждение противника, что бы он ожидал удара в не в том месте где он будет.
Так как вот эти танки(есть хроника с ними как их выгружают) это все же 1942 год



ну и броневички в Ялте ... но думаю что это все же уже 1942 год - уж очень они по летнему одеты для первых чисел ноября

И, кстати, дофига лошадей (верховых, а не только тягловых) именно у немцев, а не у румын, - эт к слову о том, почему немцы "стремительно" по Крыму рассекали, как только за Перекоп прорвались.

В случае с Циглером конницы не упоминалось - именно на машинах и броневиках(по крайней мере до Сак и Евпатории они таким способом добрались). Вполне возможно этот рискованный ход был не импровизацией, а сделан на основе разведанных(кто то им их мог слить инфу, что там ничего нет, зато этим ходом можно будет сломать все наши планы по обороне). Ведь именно там должна была проходить линия обороны - а не у Севастополя...

Нашел. Это уже 1942. Керчь.

Я так понял ты увидел эти кадры в выпуске по Феодосии ? Вот как бы их не повторили с Перекопского выпуска. В нем они после вот примерно таких(тут несколько фигур, а в ролике целое подразделение с минуту отрабатывают на кемеру"штурм" со спуском и подьемом Турецкого вала) кадром сразу



Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 10.10.2016, 22:09

[швед]

Я так понял ты увидел эти кадры в выпуске по Феодосии ? Вот как бы их не повторили с Перекопского выпуска. В нем они после вот примерно таких(тут несколько фигур, а в ролике целое подразделение с минуту отрабатывают на кемеру"штурм" со спуском и подьемом Турецкого вала) кадром сразу

https://www.youtube.com/watch?v=I9IJfhNtn7g

Игорь, с 8:45 - Захват Керчи. Там где-то после 9-й минуты с лестницами; зенитка стреляет (10:11)...
9:58 - серьезная колонна 38-ых.


Броневики в Ялте - транспортеры боеприпасов (Sd Kfz 252). Это может быть (в частности) какая-нибудь StuG-Abteilung, но тактических знаков не видно... О времени года судить не берусь.

Сообщение отредактировал швед - 10.10.2016, 22:55

[IGOR DZIS]

https://www.youtube.com/watch?v=I9IJfhNtn7g

Игорь, с 8:45 - Захват Керчи. Там где-то после 9-й минуты с лестницами; зенитка стреляет (10:11)...
9:58 - серьезная колонна 38-ых.
Броневики в Ялте - транспортеры боеприпасов (Sd Kfz 252). Это может быть (в частности) какая-нибудь StuG-Abteilung, но тактических знаков не видно... О времени года судить не берусь.

Пересмотрел ролик ... то ли какая то непоследовательность в сюжете(просто вставили для картинки штурм вала), то ли немцы на подходе к Керчи переходят через какой то другой ров(противотанковый к примеру) - хотя я такого не помню, что бы был, так как все случилось оч быстро и его рытье в планы не входило.
вот ролик 1941-го года который возможно имел ввиду Borman_m - про засилье немецкой конницы и румынские танки с ганомагами - но это Керченское направление удара на наш развертывающийся правый фланг

https://www.youtube.com/watch?v=DhgxRDQEiAo

Получается что румынские танки ушли на Керчь(что в общем логично - там степь и для них есть где развернуться), а Циглер оперировал только немецкой техникой(?)

Вот еще ролик по захвату немцами Симферополя в 41 - конница, пара грузовиков. больше в кадр ничего не попало. Зато самый смак Симферополь которого уже нет - улицы с трамваями, город украшеный агитплакатами Самокиша и тихий ужас на ж/д вокзале - разбомбленые составы с нашей артиллерией и брошенный бронепоезд

https://www.youtube.com/watch?v=X2Gj8Ihvmfo



Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 10.10.2016, 23:55

[Borman_m]

Интересно. Можно посмотреть?

Ну, если вас на ютюбе не забанили, то, конечно, можно. Вы даже сами нашли.

Да, в большинстве случаев бронетехники в кадр попадали "Праги" и "штуги". Но где-то видел - мелькали также и "трешки" с "четверками". В каком именно выпуске, не помню. Покопаюсь, мож найду, тогда сцыль кину.

Сообщение отредактировал Borman_m - 11.10.2016, 0:04

[швед]

Пересмотрел ролик ... то ли какая то непоследовательность в сюжете(просто вставили для картинки штурм вала), то ли немцы на подходе к Керчи переходят через какой то другой ров(противотанковый к примеру) - хотя я такого не помню, что бы был, так как все случилось оч быстро и его рытье в планы не входило.

Игорь, а вот здесь чего за Турецкий вал изображен? Это и будет на немецком der Tartarengraben.

http://www.e-reading.club/illustrations/10...5683-kerch1.jpg



Сообщение отредактировал швед - 11.10.2016, 0:22