Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ Опции

[швед]

Ну, если вас на ютюбе не забанили, то, конечно, можно. Вы даже сами нашли.

Да, в большинстве случаев бронетехники в кадр попадали "Праги" и "штуги". Но где-то видел - мелькали также и "трешки" с "четверками". В каком именно выпуске, не помню. Покопаюсь, мож найду, тогда сцыль кину.

ОК!

[IGOR DZIS]

Игорь, а вот здесь чего за Турецкий вал изображен? Это и будет на немецком der Tartarengraben.

http://www.e-reading.club/illustrations/10...5683-kerch1.jpg

Это вообще то Киммерийский или еще его называли Узунларский вал(еще античное сооружение), но в некоторых источниках его тоже Турецким называют.
http://bospor.org/banks
Просто В большинстве источников Турецким называют Перекопский вал.
фото конца ноября 41(Симферополь) с интригующим названием - German Panzer Forces enter Simferopol(хотя танков на кадре я так и не увидел
http://simferopol.in/index.php?app=core&mo...&attach_id=6159
Танки в Симферополе нашел только на 42 год9потом они пошли на Севастополь)
http://qrim.org/?p=6111
Ну и что бы не потерять, фотоальбом одного немца про Евпаторию после(?) разгрома нашего десанта (есть интересные фото)
http://e-times.info/blog/2015/02/06/evpato...metskogo-ofits/
Меня вот больше интересует афото нашей конницы которая участвовала(причем неплохо0 в боях за оборону Перекопа - вот по ней вообще ничего нет, а эпизод красивый
В этой статье по немецким источникам упоминаются танки: 26.10.41. Данные по пленным:
а) 161-й полк 95-й дивизии (74 человека). Пленены в районе Воронцовки на позициях. "Пленные не сообщили, где находятся основные силы полка, т.к. они не владели картой. ...У них был приказ защищать позиции. Полк в последние дни понес тяжелые потери из-за авианалетов и артиллерийского огня. Большая часть полка была отсечена нашими танками. Многие погибли от огня нашего автоматического оружия. Командир полка и комиссар погибли.... То есть они были, только что сами немцы назвали "танками", если ранее они пишут про "штуги" отдельно - мол "штуги" своим огнем подавили батарею ?
http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/perekop.shtml
вот частное фото на 41 год с танками в Крыму(по железке везут, что бы сохранить ресурс)
Panzer Kompanie 313, Bahntransport, Krim, Russland 1941


Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 11.10.2016, 2:19

[швед]

Это вообще то Киммерийский или еще его называли Узунларский вал(еще античное сооружение), но в некоторых источниках его тоже Турецким называют.
http://bospor.org/banks
Просто В большинстве источников Турецким называют Перекопский вал.
фото конца ноября 41(Симферополь) с интригующим названием - German Panzer Forces enter Simferopol(хотя танков на кадре я так и не увидел

ОК!

Да, как-то не очень с танками в кадре...
Игорь, а что за бронепоезд в Симферополе?
Здесь он в виде кадра: http://www.worldwarphotos.info/gallery/ger...opol-krim-1941/

Сообщение отредактировал швед - 11.10.2016, 2:02

[швед]

В этой статье по немецким источникам упоминаются танки: 26.10.41. Данные по пленным:
а) 161-й полк 95-й дивизии (74 человека). Пленены в районе Воронцовки на позициях. "Пленные не сообщили, где находятся основные силы полка, т.к. они не владели картой. ...У них был приказ защищать позиции. Полк в последние дни понес тяжелые потери из-за авианалетов и артиллерийского огня. Большая часть полка была отсечена нашими танками. Многие погибли от огня нашего автоматического оружия. Командир полка и комиссар погибли.... То есть они были, только что сами немцы назвали "танками", если ранее они пишут про "штуги" отдельно - мол "штуги" своим огнем подавили батарею ?
http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/perekop.shtml

Игорь, нужно глянуть первоисточник.

Пример полного совпадения:
Из журнала боевых действий 73-й ПД: " 12.09.41г. 213-й пехотный полк и 186-й пехотный полк продвинулись вперед. 213-й ПП достиг к 14 часам Разбитой Могилы и Новоалександровки, 186-й полк достиг района Памятника. 170-й пехотный полк достиг Мазевки. Около 14 часов полк получил приказ следовать в район Александровка вторая, которой полк достиг около 19 часов. Командир 2-го батальона был вызван в штаб дивизии и получил приказ выдвинуться в район Александровка первая и охранять фланг атакующей 46-й пехотной дивизии. Перехвачена дорога Армянск-Чаплинка.
Для атаки позиций противника со стороны Чаплинки 3-я батарея 190-го дивизиона штурмовых орудий (4 штурмовых орудия) придана 2-й роте 173-го пионерного батальона, отряду придано одно 8,8см орудие 1./205 Flak батальона"
Из воспоминаний Н.Шестакова: " Перед фронтом 2-го батальона, на расстоянии 1-1,5км было выдвинуто боевое охранение в составе одного противотанкового орудия, двух пулеметов и взвода 2-го батальона. Утром 12 сентября по дороге со стороны Чаплинки, прямо на наши позиции двигалась группа противника в составе пехоты на автомашинах, нескольких (четырех) (так в оригинале) танков, одной пушки и мотоциклистов. Наше подразделение открыло огонь по противнику, заставив его принимать боевой порядок под нашим огнем. Пехота спешилась, танки остановились, орудие изготовилось к бою. Я приказал открыть огонь по пушке. Наводчик Симонян успел 2-3 выстрелами, побить тягач, частично уничтожив расчет, но и немцы открыли огонь. Танки противника остановились в отдалении, поддерживая свою пехоту огнем. Нам на помощь выдвинулась противотанковая батарея полка, и противник отошел в сторону Перво-Константиновки..."

Сообщение отредактировал швед - 11.10.2016, 2:36

[IGOR DZIS]

Да, как-то не очень с танками в кадре...
Игорь, а что за бронепоезд в Симферополе?
Здесь он в виде кадра: http://www.worldwarphotos.info/gallery/ger...opol-krim-1941/

Скорее всего "Войковец". Он был похож на другие крымские бронепоезда (в качестве примера).
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2300
Вот тут достаточно много частных немецких фото на Крым 41-42 года - тут и Перекоп и Симферополь(с бронепоездом) и танки и штуги имеются - в общем щелкать на самом деле не ленились фрицы - много занятного можно почерпнуть
http://picclick.de/?q=Krim

[Colonel]

Коллеги, прошу прощения что вмешиваюсь в беседу по броне в Крыму. В свое время наш журнал "Military Крым" публиковал материалы по этой теме. В числе на мой взгляд лучших исследователей - севастопольцы В.Савилов, А.Неменко и Б.Тынчеров.
Наиболее подробно писал, конечно, Владимир Савилов... Если интересно с его материалами можете познакомиться тут.

Бронетехника в боях за Крым (1941-1942гг.)

http://military.sevstudio.com/sawilow-tanki-1/

http://military.sevstudio.com/sawilow-tanki-2/

http://military.sevstudio.com/sawilow-tanki-3/

http://military.sevstudio.com/sawilow-tanki-4/

http://military.sevstudio.com/v-savilov-se...krymskiy-front/

http://military.sevstudio.com/v-savilov-se...ronetekhnika-v/

[Colonel]

Совершенно ошибочно говорить о том, что "крымские" БП были похожи друг на друга. Относительную (очень) схожесть имели лишь "Железняков" и "Орджоникидзевец" (рождены на одном заводе). Остальные похожи лишь тем, что все ездили по жд пути и делались "из того что было".

[швед]

Совершенно ошибочно говорить о том, что "крымские" БП были похожи друг на друга. Относительную (очень) схожесть имели лишь "Железняков" и "Орджоникидзевец" (рождены на одном заводе). Остальные похожи лишь тем, что все ездили по жд пути и делались "из того что было".

Что все-таки за БП, брошенный на вокзале Симферополя?
http://www.worldwarphotos.info/gallery/ger...opol-krim-1941/

Согласен с автором: "Без привлечения новых источников и в первую очередь немецких, закрыть этот вопрос для спекуляций в настоящий момент не представляется возможным".



Сообщение отредактировал швед - 11.10.2016, 21:20

[Роберто Паласиос]

Что все-таки за БП, брошенный на вокзале Симферополя?
http://www.worldwarphotos.info/gallery/ger...opol-krim-1941/

Флотский бронепоезд «Орджоникидзевец» (Крым, 1941-42гг.) См. выше.

[швед]

Флотский бронепоезд «Орджоникидзевец» (Крым, 1941-42гг.) См. выше.

Ага, туплю.

[Colonel]

По судьбе "Орджоникидзевца"... на фото станции Симферополь он уже "пленный". Бросили его ранее.
Про "Орджоникидзевца" без излишних сложностей но с привязкой к современности тут:

http://military.sevstudio.com/s-tkachenko-...kokey-tayna-vr/

Сообщение отредактировал Colonel - 11.10.2016, 23:48

[IGOR DZIS]

Что все-таки за БП, брошенный на вокзале Симферополя?
http://www.worldwarphotos.info/gallery/ger...opol-krim-1941/

Согласен с автором: "Без привлечения новых источников и в первую очередь немецких, закрыть этот вопрос для спекуляций в настоящий момент не представляется возможным".

Я так понял немецкие хронисты "соединили" разновременные эпизоды и картинка соединилась в то что вошли в Симферополь и опа хапнули бронепоезд на вокзале. А его просто притащили от Курман-Кемельчи(где он подорвался на мине (это что шпиены уже по тылам орудовали(?)) .
картинки крымских бронепоездов
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2300
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2550
с современной привязкой места где его подбили
http://www.novoross.info/ecskluziv/16243-k...leniy-foto.html

пара трофейных фото нашей Т-34 подавившей немецкое орудие 42 года(я так понимаю керченско-Феодосийская операция)





ну и немного вражеских на 42

подбитый там же штуг



а это атака немецких танков(Керчь, май 42 года)



на этом ресурсе есть серия немецких фото - забивайте в поисковик - Kerch, May 1942(лучше Kerch 1942) - много интересного

http://www.gettyimages.com/photos/kerch-19...popular#license

и вот такое фото француза(я так понимаю это того который уже гуляет на форумах) только с другого ракурса



А вот это по сути единственное фото конников на Крым и то 42 года(72-я Ставропольская (или Кубанская казачья кавалерийская дивизия)под командованием Васи́лия Ива́новича Кни́ги, по которому впоследствии прошлись писаки и это при том, что его подразделение единственное которое сохранило по сути боеспособность до конца операции(когда их уже прижали к Керчи.



а вот на 41 так пока и не нарыл

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 12.10.2016, 0:44

[швед]

а это атака немецких танков(Керчь, май 42 года)

Хорош сей троечный длинноствол. ))

В 204 полку к концу мая (уже под Хорьковым) сохранилось, ежели источник не врет, 8 "длинных" Pz III.
Бог знает, когда они поступили, после 20 марта, видимо...

[Colonel]

"Орджоникидзевец" не подбивали и путь миной никто не подрывал. На фото ОТЧЕТЛИВО видна деформация путевой решетки. С большой долей уверенности могу сказать что это результат деформирования земполотна после близкого разрыва фугасной авиабомбы (согласен с автором материала Ткаченко о вероятности "работы" немецкой авиации). Такая штука называется "сход" и виноват машинист бронепаровоза, не заметивший аварийный участок и проходивший его на скорости (тому свидетельство сход еще нескольких бронеплощадок или броневагонов). Возможно причина условия видимости....

[IGOR DZIS]

Хорош сей троечный длинноствол. ))

В 204 полку к концу мая (уже под Хорьковым) сохранилось, ежели источник не врет, 8 "длинных" Pz III.
Бог знает, когда они поступили, после 20 марта, видимо...

они же, там же, только теперь в фас



Ну тут типа май. А попали по железке - она вполне себе работала

[швед]

Ага.

Вот такие фотографии весьма полезны (справа видна эмблема Stug. Abt. 190); датировано тоже маем 1942.

[IGOR DZIS]

Ага.

Вот такие фотографии весьма полезны (справа видна эмблема Stug. Abt. 190); датировано тоже маем 1942.

А там вся серия (пленка) на "gettyimages" снята одним фотографом(чем она и интересна), с одной датой май 1942 года Керчь - хотя на фото от Киммерийского(Турецкого) вала и аж до Керчи...

[швед]

Занятно, в одном полку "тройки" серые, а "четверки" размалеванные...

[Пехотный барабанщик]

Занятно, в одном полку "тройки" серые, а "четверки" размалеванные...

Возможно, "тройки" в заводской окраске?

[швед]

Возможно, "тройки" в заводской окраске?

Вот, кстати, да, возможно.
У Залоги нашел, что 1 или 2/ 204 PzReg после трепки под Новомихайловкой (20 марта 1942) пополнили в частности "тройками".


20 марта потеряли под Новомихайловкой 9 Pz.Kpfw.II, 17 Pz.Kpfw.38(t), 6 Pz.Kpfw.IV.

К 30 апреля прибыли 30 Pz.Kpfw.38(t); неизвестно когда прибыло неизвестное количество Pz.Kpfw.III и третий батальон полка.

1 мая по 38(t) состав был такой 5 - штаб полка, 39 - I бат., 39 - II. бат. и 37 - III.бат.

К концу мая остаток (под Хорьковым, без третьего батальона, остававшегося еще в Крыму) 10 Panzer II, 36 Panzer 38 (t), 8 Panzer III (длинных), 6 Panzer IV (длинных), 6 Panzer IV (коротких).

Кроме того, по остатку получается, что приходили еще и Pz.Kpfw.IV. F2.

Сообщение отредактировал швед - 12.10.2016, 10:33