Абсурдная вендетта., О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое. Опции

[Драгун Рогожан]

Как я понимаю, в архив соответствующего Управления ФСБ по региону, где проживал интересующий предок.
Форма запроса стандартная, гуглится на раз.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 13.11.2016, 13:08

[Ульянов]

Ценилась всегда. Может, не государством, но в народе всегда имела ценность. Даже из Афганистана ушли в первую очередь из-за того, что несли там потери, никому не понятно за что.

))) ты не устаешь удивлять..

В настоящей традиционной России общественная польза всегда ставилась выше личной.. "На миру и смерть красна" - не коммунисты же придумали.
А из Афганистана ушли, когда Горбачев начал сворачивать всё, что не нравилось Западу..

[sergey]

А еще во время второй мировой войны были случаи, когда награждали за выполнение задания, несмотря на потери....

Взятие Киева к 7 ноября, взятие Берлина быстрее союзников ну много чего еще особенно на начальном этапе попытки во чтобы то ни стало контратаковать чтоб изобразить наступление для Верховного в результате котлы и миллион пленных и убитых и все из "любви" к ближнему

Сообщение отредактировал sergey - 13.11.2016, 13:24

[Илья]

Причем здесь ценность жизни? Просто деньги у СССР заканчивались, стало не до финансирования войны

Ты хочешь сказать что? Что ценность денег была? Была, конечно. Что она была больше ценности жизни? Ответа нет, потому как оценить только страховщики могут )))

Я не могу сказать, какой из факторов был решающим. Думаю, что сразу несколько.
Тем не менее обществу был важен не вопрос наличия/отсутствия денег на войну (кто их тогда считал?), а именно людские потери. Всех, у кого дети служили в армии, волновал вопрос, не попадут ли они в Афганистан. И при выводе войск большинство людей волновало именно, что теперь не будут убивать советских солдат.

А еще во время второй мировой войны были случаи, когда награждали за выполнение задания, несмотря на потери....

Были. Но говорить, что "завалили трупами, не считая с жизнями" - будет большой ошибкой. Считались. И ценили.

[Straddy]

Что-то мне подсказывает, что публикация многих дел т.н. "репрессированных" может расставить всё по местам и вместо романтического образа "жертв" мы увидим звериный оскал преступников по праву понёсших заслуженную кару.
Во времена перестройки, в "Вечерней Москве" уже печатались "расстрельные списки". Так вот большая часть этих "жертв" несла свою кару заслуженно - растраты, воровство в крупных размерах и т. д., остальное непонятки с гражданами польского происхождения, что само уже по себе настораживает. Списки эти публиковались, правда, не долго (видимо поняли деятели, что этими публикациями , сами себя подставляют), но именно благодаря им у меня, тогда, возникло сомнение в том, что является ли правдой то, что нам сми и прочие либерасты на уши вещают, а ведь я как дурак , до того момента верил...

Сообщение отредактировал Straddy - 13.11.2016, 14:01

[sergey]

списки репресированных есть на сайте Мемориала. Там указана статья и род деятельности. (печник, фельдшер, сторож и прочие) За чем за растрату или воровство судить по статье 58, если для этого есть соответствующие?

Были. Но говорить, что "завалили трупами, не считая с жизнями" - будет большой ошибкой. Считались. И ценили.

при строительстве Петербурга при Петре, при Сталине Беломорканала завалили трупами и не считались с жизнями.
примеров в истории уйма

[Burghardt]

списки репресированных есть на сайте Мемориала. Там указана статья и род деятельности. (печник, фельдшер, сторож и прочие) За чем за растрату или воровство судить по статье 58, если для этого есть соответствующие?
при строительстве Петербурга при Петре, при Сталине Беломорканала завалили трупами и не считались с жизнями.
примеров в истории уйма

Современные исследования по истории СПб развесистую клюкву о больших жертвах среди первостроителей опровергают.
По Беломорканалу какая статистика?

[sergey]

да, а что ты читал по этому поводу?

я к примеру Е.А. Андреева "Первые строители Петербурга и их судьба" (Исследователь Научно-исследовательского центра Фонда "Меншиковский институт" )
Она делает вывод в своей работе что нельзя сделать точный подсчет жертв. Нельзя не подтвердить не опровергнуть. Потому что материалы фрагментарны.

о любви государства к своим гражданам в этой статье тоже можно сделать определенные выводы. 16 часовой рабочий день с несколькими перерывами итого около 3 часов.

по беломорканалу кратко вот тут

Сообщение отредактировал sergey - 13.11.2016, 15:55

[Илья]

при строительстве Петербурга при Петре, при Сталине Беломорканала завалили трупами и не считались с жизнями

я про вторую мировую писал

[sergey]

про вторую привел примеры "человеколюбия" выше

Сообщение отредактировал sergey - 13.11.2016, 15:54

[Илья]

Взятие Киева к 7 ноября, взятие Берлина быстрее союзников ну много чего еще особенно на начальном этапе попытки во чтобы то ни стало контратаковать чтоб изобразить наступление для Верховного в результате котлы и миллион пленных и убитых и все из "любви" к ближнему

Берлин - мимо. Он и так был в советской зоне по договоренностям.
контратаковать при первой возможности - это не для "изобразить наступление", это чуть ни единственно возможная тактика при наступлении противника. Тупо сидеть и ждать - ничего не получится толкового.
большие потери 41-42 - не от нелюбви к "ближнему". Просто немец в это время умел воевать е в пример лучше

PS Вообще меня уговаривать не надо, для меня не нужно искать оправдания для упырей из НКВД, как для Straddy
просто не все так однозначно в нашей истории "всегда трупами заваливали, жизнь человека ничего никогда не значила". Еще как значила, причем в "нормальной традиционной России" особенно.

[Burghardt]

да, а что ты читал по этому поводу?

я к примеру Е.А. Андреева "Первые строители Петербурга и их судьба" (Исследователь Научно-исследовательского центра Фонда "Меншиковский институт" )
Она делает вывод в своей работе что нельзя сделать точный подсчет жертв. Нельзя не подтвердить не опровергнуть. Потому что материалы фрагментарны.

о любви государства к своим гражданам в этой статье тоже можно сделать определенные выводы. 16 часовой рабочий день с несколькими перерывами итого около 3 часов.

по беломорканалу кратко вот тут

Забавно смотреть, как любители видеть только черноту, видят ее везде.
Главный вывод той же Андреевой, что мифологические мнение о десятках и сотнях тысяч сгноенных при строительстве СПб людей, мягко говоря не имеет под собой оснований. Во-первых потому, что количество строителей было не так велико, во-вторых потому, что среди этих строителей, по имеющимся сведениям, была не такая уж и высокая смертность.
Точный подсчет жертв сделать пока нельзя, массив данных фрагментарен, но о том, что жертв было совсем не так много, как говорят западные "свидетели", в выводах указано однозначно.

Еще нравится момент:
Государство плохо, потому что рабочий день 16 часов.
Новое государство, созданное озлобленными трудящимися, в котором рабочий день уже 8 часов, тоже плохо.

Сообщение отредактировал Burghardt - 13.11.2016, 16:16

[Александр Жмодиков]

Ты хочешь сказать что? Что ценность денег была? Была, конечно. Что она была больше ценности жизни? Ответа нет, потому как оценить только страховщики могут

Я хочу сказать, что деньги у руководства СССР кончались, внутри страны проблемы нарастали, как снежный ком, становилось уже не до "помощи братскому народу Афганистана". К тому же Горбачеву очень хотелось снизить напряженность в отношениях между СССР и Западом - то ли ему очень хотелось, чтобы его хорошо принимали на Западе, то ли он думал, что поддержка Запада может понадобиться ему во внутренней борьбе. Соображение о ценности жизни советского человека если и было, то на самом последнем месте.

Тем не менее обществу был важен не вопрос наличия/отсутствия денег на войну (кто их тогда считал?), а именно людские потери.

А общество в конце 1980-х разве знало цифры потерь? Я вот что-то не помню никаких официальных сообщений о потерях почти вплоть до самого вывода войск, только слухи.

Всех, у кого дети служили в армии, волновал вопрос, не попадут ли они в Афганистан.

А разве мнение простых граждан имело какой-то вес для руководства СССР?

[sergey]

Еще нравится момент:
Государство плохо, потому что рабочий день 16 часов.
Новое государство, созданное озлобленными трудящимися, в котором рабочий день уже 8 часов, тоже плохо.

то есть 16 часов с ручным инструментом по уши в грязи это хорошо. Так и запишем, есть первый желающий на строительство светлого будущего
Всегда забавляют деятели сидящие за компом в домашних тапочках в теплом помещении попивающие чаек с мягкой булочкой с маслом и рассуждающие, что несколько десятков тысяч смертей и 16 часовой рабочий день это не так уж много Ведь главное это интересы величия страны

мне вот тоже понравилось, приписывать то что я не говорил и не писал: где я сказал что 8 часов это плохо?
смешной ты человечек однако

В свое работе она лишь опровергла рассказы современников иностранцев которые как кажется преувеличили, но смертность в первые годы строительства не стала от этого маленькой. Особенно если учесть уровень медицины, то больной это в большинстве случаев это смертник в тех условиях которые они жили.

Сообщение отредактировал sergey - 13.11.2016, 16:45

[Илья]

А общество в конце 1980-х разве знало цифры потерь? Я вот что-то не помню никаких официальных сообщений о потерях почти вплоть до самого вывода войск, только слухи.
А разве мнение простых граждан имело какой-то вес для руководства СССР?

Начну с конца. Да, имело. Управлять можно либо если ты предлагаешь населению приемлемый социальный контракт, либо навязываешь ему этот контракт силой. Хотя в СССР не было механизма заключения такого контракта (конкурентных выборов), руководство страны пыталось замещать его различными исследованиями КГБ о настроениях масс, сочетая их с дозированным и точечным насилием. Время бесконтрольного насилия прошло и оно внушало страх самому классу номенклатуры, то оставалось только находить социальный компромисс с населением. Схема в принципе устойчивая, если бы в мире ничего не менялось )))
Так что другого выхода не было, кроме как интересоваться мнением простых граждан.

Общество не знало цифр потерь, но тем хуже было, потому что слухи их преувеличивали. Ну и не забывай про то, что информационной замкнутости не было. Это, конечно, не интернет, но "Голос Америки", "Свобода" и "Немецкая волна" вполне справлялись.

[Рогатнев]

На самом деле цифра будет больше 1000 в день
просто потому что Большой террор охватывает период с июня 1937 по ноябрь 1938

На самом деле - цифры не бьются уже сейчас. Нет доверия никакого автору, который игнорирует арифметику. Вот и все.

Вместе с ними за этот период, я думаю, вполне тот самый "мильон" человек наберется.

Ключевое - я думаю.

Даже из Афганистана ушли в первую очередь из-за того, что несли там потери, никому не понятно за что.

Серьезно? Ну, ка - просвети.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 13.11.2016, 17:21

[Илья]

На самом деле - цифры не бьются уже сейчас.

Ну ладно. Что я тебя, уговаривать буду? Вернись к курсу арифметики и тупо посчитай.

Серьезно? Ну, ка - просвети

А.В.Шубин. Парадоксы перестройки. Упущенный шанс СССР. М., Вече, 2005. Стр. 297
удачного просвещения

[Рогатнев]

Ну ладно. Что я тебя, уговаривать буду? Вернись к курсу арифметики и тупо посчитай.

Я уже тупо посчитал, см. выше - вранье. Никакой тысячи человек в день в твоем источнике не выходит.

[Илья]

Я уже тупо посчитал, см. выше - вранье. Никакой тысячи человек в день в твоем источнике не выходит

Тогда вернись к курсу арифметики

[Рогатнев]

А.В.Шубин. Парадоксы перестройки. Упущенный шанс СССР

С 2011 года Александр Шубин является членом Пиратской партии России...

Тогда вернись к курсу арифметики

Ты меня не троль, я сам кого угодно затролю. Цифры, которыми я оперировал, на форуме ты опубликовал?