Реконструкция сражения Салавата Юлаева (Пугачевщина)., Задумались мы, заняться реконструкцией сражения нашего национального г Опции

[ВВМ]

) А.С.Пушкин указал, что Салават Юлаев был одним из ближайших соратников Пугачева и играл большую роль в сражениях на территории Башкортостана.

По действующему законодательству того времени и Пугачёв и Юлаев были обыкновенными бандитами.А Пугачёв ещё и самозванцем.Да,и Пушкин же указал,что Пугачева сдали свои.Достал,видно..........Насчет Салавата -не в курсе,не интересовался вплоть до сегодняшнего дня.

[Ильдус]

Нет. Пугачёвцев отбили у г. Сысерть (это 50 км южнее).
Вообще, Екатеринбург никто и никогда не сжитал, хотя попытки башкир были, но их отбивали на дальних подступах (ЕМНИП, в районе Красноуфимска).

Уважаемый, Пехотный Барабанщик.
А вот про Красноуфимск соглащусь здесь ваша правда и еще про Осу Пермского края и Кунгур и Оренбург и Уфа.)

По действующему законодательству того времени и Пугачёв и Юлаев были обыкновенными бандитами.А Пугачёв ещё и самозванцем.Да,и Пушкин же указал,что Пугачева сдали свои.Достал,видно..........Насчет Салавата -не в курсе,не интересовался вплоть до сегодняшнего дня.

Да соглсен по законам того времени, он у Императрицы считался бунтарем. Более того, Салават знал что Пугачев не настоящий император, но для него было важнее что с его помощью может освободить земли Башкортостана. Пугачева сдали свои же яицкие казаки, когда императрица пообещала денег и то что отпустить их живыми. Так те связали и сдали.(
Салавата предали тоже почти свои-это башкиры которые были верны императрице и тоже за деньги, чины и должности.

Сообщение отредактировал Ильдус - 26.2.2017, 18:25

[Пехотный барабанщик]

это понятно.. Горный Щит связан с Юлаевым? Набеги башкир возглавлял Юлаев?

Горный Щит основан в 1721 году по указу Василия Никитича Татищева на месте сожжённого кочевниками-башкирами Верхнего Уктуса как крепость, которая имела пять бастионов, была окружена земляным бруствером и надолбами и служила для защиты от набегов башкир на дороги из Сибири в Россию, а также железоделательных заводов в верховьях Исети.
С Юлаевым связан напрямую: не было бы - крепости - были бы набеги.
Тем более, оппонент рассказывает о том, что заводы ставили на башкирских землях. Я спрашиваю: на чьих конкретно?

Берлускони за разгром Карфагена не хотите обвинить?

Нет, представьте, не хочу. А надо?

[Ильдус]

это понятно.. Горный Щит связан с Юлаевым? Набеги башкир возглавлял Юлаев?

Берлускони за разгром Карфагена не хотите обвинить?

Правда, если быть совсем точным в Красноуфимск он заехал, когда он уже был захвачен повстанцами и они состояли не только из башкир. Его позвали что бы он объединил всех повстанцев и повел их на Кунгур.

Сообщение отредактировал Ильдус - 26.2.2017, 18:31

[ВВМ]

Салавата предали тоже почти свои-это башкиры которые были верны императрице и тоже за деньги, чины и должности.

И какую часть марлезонского балета предлагается реконструировать?Сдачу в плен с последующим судом?А как насчет приведения приговора в исполнение?
Мой совет: забей на это дело.У вас Героев Советского союза полно.Вот и предложи что-нибудь в этой теме.И народ подтянется и тема живая.И нелить никого не надо на своих и чужих.

Берлускони за разгром Карфагена не хотите обвинить?

Все зависит от размера отступных................

[Ильдус]

И какую часть марлезонского балета предлагается реконструировать?Сдачу в плен с последующим судом?А как насчет приведения приговора в исполнение?
Мой совет: забей на это дело.У вас Героев Советского союза полно.Вот и предложи что-нибудь в этой теме.И народ подтянется и тема живая.И нелить никого не надо на своих и чужих.
Все зависит от размера отступных................

Да герои есть, но кого вы порекомендуете из какой эпохи?

Сообщение отредактировал Ильдус - 26.2.2017, 19:03

[black karlos]

Вот почему ж мне не нравится, когда всякие ильдусы и тарасы учат русских, кого нам героями почитать? Бандеру, Пугачёва или Салаватов всяких. Эх, пили бы щас башкирское. Не оценили людей-волков.

После емелькина бунта у башкир вообще была перспектива всей толпой выехать в гости к казахам, уж там-то их ждали... Ан нет, помиловала казанская помещица.

Салаватка, грят, только заводы вырезал, не деревни? Ай, спасибо!
"Жители Усть-Катавского завода успели сбежать в леса, и башкиры в Усть-Катаве убили только 12 человек, но сожгли 114 домов, цеха, амбары, пристань и 35 готовых барок. А Юрюзанский завод Юлай застал врасплох, и его батыры безжалостно вырезали на этом заводе 138 человек."

«…сообщники ево, Пугачева, бунтующия башкирцы, на четырех медных: на Преображенском, Воскресенском, Верхоторском, Архангельском, на железных доменных: Юрюзянском, Симском, молотовом Усть-Катавском, на лесопилном Симском и в шести деревнях фабрики, магазейны, в плотинах вещняки и слань и всякое заводское строение и крестьянские домы выжгли до снования…мастеровых же и работных людей, сколко от прежняго забрания осталось, окроме только спасшихся от их злодейских рук уходом, побили до смерти, забрав с собою и с малолетними детьми, погнали как скотов, в дальние леса и в свои башкирския кочевья…». (Всепокорнейшее доношение в Берг-коллегию коллежского асессора Ивана Мясникова // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.268-269).

«А они, злодеи – башкирцы, у нас всегда везде русаков губят; а 28 июня Каслинской и Каштымской господина Никиты Никитича Демидова завод оныя ж башкирцы все выжгли, как завод, так и селение, а с людьми что зделали, - о том еще здесь не слышно». (Выписка из партикулярного письма, полученного Москве 7 дня 1774 году // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.265).

«Сего майя 23 числа в полдни сибирской дороги старшина Юлай Азналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцов по примеру около тысячи человек напав на означенный завод (Симский завод-В. М.). Всех заводских служителей… по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и всё заводское селение сожгли…»

Это я в сети скописпастил, но вот издания документов: Пугачевщина. - М., 1926 - 1931; Документы ставки Е.И. Пугачева, повстанческих властей и учреждений (только часть, по ссылкам есть ещё); Чтоб не было обвинений в однобокости, вот та самая энциклопедия кавалерственной дамы (орден Салавата Юлаева, ессно) Салават Юлаев : энциклопедия (сост. И. М. Гвоздикова). Уфа, 2004 Есть издание 1984 гожа, но на башкирском, увы. Кто готов возиться с машинным переводом, кину ссылку. Недавно вышла книга А. Иванова "Вилы" об этих событиях, занятный научпоп в стиле путеводителя.

Башкир, действительно, кинули с землёй под заводы - мало дали. Но суды подтвердили, что сделки были честными. Речь о купцах Твердышовых: "...им принадлежал лесопильный Симский и следующие железоделательные заводы: Катав-Ивановский на p. Катаве, построенный в 1757 г., молотовой Юрюзянь-Ивановский на Юрюзяне (1758), Белорецкий на Белой (1762) и молотовой Усть-Катавский. В разных местах на западном склоне Урала Твердышовы открыли богатую железную и медную руду. Росту их богатства способствовало еще и то, что им удавалось дешево скупать большие пространства земли у башкир."

Негде баращка пасти, кафиры шайтан-юрту строят,э!



Полузаброшенный Главный корпус Ижевского завода-дворца.

[Михаил Преснухин]

Круг не узок. По причине того, что его просто ...нету.

Это почему же его нет?

Вот, смотри, даже младенцы уже подтягиваются.

[ВВМ]

Да герои есть, но кого вы порекомендуете из какой эпохи?

Я сегодня не в голосе?Я что-то не так спросил?

[Ильдус]

Это почему же его нет?

Вот, смотри, даже младенцы уже подтягиваются.

Шикарный ответ.)

Я сегодня не в голосе?Я что-то не так спросил?

Вы написали, что много других Героев и пытаюсь уточнить. О ком идет речь?

[black karlos]

Вы написали, что много других Героев и пытаюсь уточнить. О ком идет речь?

Михельсон, Папава, Леонтьев.

[Ильдус]

Вот почему ж мне не нравится, когда всякие ильдусы и тарасы учат русских, кого нам героями почитать? Бандеру, Пугачёва или Салаватов всяких. Эх, пили бы щас башкирское. Не оценили людей-волков.

После емелькина бунта у башкир вообще была перспектива всей толпой выехать в гости к казахам, уж там-то их ждали... Ан нет, помиловала казанская помещица.

Салаватка, грят, только заводы вырезал, не деревни? Ай, спасибо!
"Жители Усть-Катавского завода успели сбежать в леса, и башкиры в Усть-Катаве убили только 12 человек, но сожгли 114 домов, цеха, амбары, пристань и 35 готовых барок. А Юрюзанский завод Юлай застал врасплох, и его батыры безжалостно вырезали на этом заводе 138 человек."

«…сообщники ево, Пугачева, бунтующия башкирцы, на четырех медных: на Преображенском, Воскресенском, Верхоторском, Архангельском, на железных доменных: Юрюзянском, Симском, молотовом Усть-Катавском, на лесопилном Симском и в шести деревнях фабрики, магазейны, в плотинах вещняки и слань и всякое заводское строение и крестьянские домы выжгли до снования…мастеровых же и работных людей, сколко от прежняго забрания осталось, окроме только спасшихся от их злодейских рук уходом, побили до смерти, забрав с собою и с малолетними детьми, погнали как скотов, в дальние леса и в свои башкирския кочевья…». (Всепокорнейшее доношение в Берг-коллегию коллежского асессора Ивана Мясникова // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.268-269).

«А они, злодеи – башкирцы, у нас всегда везде русаков губят; а 28 июня Каслинской и Каштымской господина Никиты Никитича Демидова завод оныя ж башкирцы все выжгли, как завод, так и селение, а с людьми что зделали, - о том еще здесь не слышно». (Выписка из партикулярного письма, полученного Москве 7 дня 1774 году // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.265).

«Сего майя 23 числа в полдни сибирской дороги старшина Юлай Азналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцов по примеру около тысячи человек напав на означенный завод (Симский завод-В. М.). Всех заводских служителей… по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и всё заводское селение сожгли…»

Это я в сети скописпастил, но вот издания документов: Пугачевщина. - М., 1926 - 1931; Документы ставки Е.И. Пугачева, повстанческих властей и учреждений (только часть, по ссылкам есть ещё); Чтоб не было обвинений в однобокости, вот та самая энциклопедия кавалерственной дамы (орден Салавата Юлаева, ессно) Салават Юлаев : энциклопедия (сост. И. М. Гвоздикова). Уфа, 2004 Есть издание 1984 гожа, но на башкирском, увы. Кто готов возиться с машинным переводом, кину ссылку. Недавно вышла книга А. Иванова "Вилы" об этих событиях, занятный научпоп в стиле путеводителя.

Башкир, действительно, кинули с землёй под заводы - мало дали. Но суды подтвердили, что сделки были честными. Речь о купцах Твердышовых: "...им принадлежал лесопильный Симский и следующие железоделательные заводы: Катав-Ивановский на p. Катаве, построенный в 1757 г., молотовой Юрюзянь-Ивановский на Юрюзяне (1758), Белорецкий на Белой (1762) и молотовой Усть-Катавский. В разных местах на западном склоне Урала Твердышовы открыли богатую железную и медную руду. Росту их богатства способствовало еще и то, что им удавалось дешево скупать большие пространства земли у башкир."

Негде баращка пасти, кафиры шайтан-юрту строят,э!



Полузаброшенный Главный корпус Ижевского завода-дворца.

Ну вот нарисовался какой то Кирилл из Москвы и будет нести оскорбления.(((
Видимо не от далекого ума?
Я вас не к чему не призываю, почитайте кого и как хотите. Да хоть Мону Лизу с ее загадочной улыбкой.)))
А в противовес, я вам дам информацию из достоверных источников:
Отряд Салавата соединяется с командами, возглавляемыми Юлаем Азналиным. 23 мая Салават вместе с Юлаем сжигает Симский завод, который был построен на землях шайтан-кудейцев незаконно. До пугачевского восстания на Симском заводе работало до тысячи крепостных крестьян. Уже в ноябре 1773 года большинство из них присоединилось к повстанцам (там же, с. 61). К маю 1774 года на заводе оставалась лишь небольшая часть заводских. Служащих на допросе 5 мая 1775 года Салават рассказал о том, что оказавшие сопротивление были уничтожены, а остальные выведены за стены, и лишь потом был подожжен сам завод. Приказ о сожжении всех заводов в данной округе был получен Юлаем и самим Салаватом от Пугачева.
Как мы знаем, само упоминание о Симском заводе вызывало в Салавате ненависть еще с детских лет. Несмотря на это, он проявил здесь свое хладнокровие. Современные историки высоко оценили деятельность башкирского полководца в этой ситуации: «Салават Юлаев повел себя на этом заводе в высшей степени мудро» (Лимонов Ю.А., Мавродин В.В., Пансях В.М., Пугачев и трачевцы. — Л., 1974. — С. 173-174).
Салават Юлаев проводит перегруппировку сил и направляется в начале сентября на север и северо-восток края. Вместе с другими отрядами 4 и 6 сентября он нападает на команду майора И.Штерича возле рек Амза и Бяуа. В десятых числах сентября вместе с Юлаем Азналиным Салават осаждает Катав-Ивановский завод. Он пишет послание заводскому начальству, в котором предлагает сдаться: « Мы не питаем к вам зла».
А вот что есть от императрицы: Генерал-аншеф Панин отпечатал в Симбирске объявление для башкир, где подробно говорится, что подлинный Петр Третий умер 12 лет назад и похоронен в Петербурге, а самозванец Пугачев пойман и ждет своей участи в кандалах. Там же содержится призыв ко всем башкирским старшинам и народу избавиться от заблуждения и предлагается в качестве прощения поймать и выдать «главного между башкирским народом возмутителя» Салавата. А если ослушаются императрицу, то « весь тот башкирский народ, который сему не повинуется мужеск пол до самых младенцев будет растерзан лютейшими смертями». Далее говорится, что женщины и дети бунтовщиков будут вместе с землями розданы в рабство верным слугам царицы (там же, с. 241—242). Иначе говоря, угрожают, что башкирский народ будет стерт с лица земли. Разве не поднимется после этого башкир на борьбу, чтобы навсегда избавиться от тех, кто посмел ставить ему такие условия?!
КИРИЛЛ, стерт с лица земли.(((
Я могу дальше продолжить...

[Burghardt]

Вы написали, что много других Героев и пытаюсь уточнить. О ком идет речь?

Вот такие герои вам не подойдут?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%8E%D0%B7%D0%B0

[black karlos]

Ну вот нарисовался какой то Кирилл из Москвы и будет нести оскорбления.(((
Видимо не от далекого ума?
Я вас не к чему не призываю, почитайте кого и как хотите. Да хоть Мону Лизу с ее загадочной улыбкой.)))
КИРИЛЛ, стерт с лица земли.(((
Я могу дальше продолжить...

Вау, сколько смайлов! Вы здоровы ли?
Моё имя капслочить необязательно, я скромен и раболепства не требую..

А в противовес, я вам дам информацию из достоверных источников

Не дадите, потому, что вы не знаете, что такое источник. Хотя вам пытались объяснить.
Данные из официальных материалов по делу Пугачёва я привёл выше.

23 мая Салават вместе с Юлаем сжигает Симский завод, который был построен на землях шайтан-кудейцев незаконно. на допросе 5 мая 1775 года Салават рассказал о том, что оказавшие сопротивление были уничтожены, а остальные выведены за стены, и лишь потом был подожжен сам завод. Приказ о сожжении всех заводов в данной округе был получен Юлаем и самим Салаватом от Пугачева.

Как мы знаем, само упоминание о Симском заводе вызывало в Салавате ненависть еще с детских лет. Несмотря на это, он проявил здесь свое хладнокровие. Современные историки высоко оценили деятельность башкирского полководца в этой ситуации: «Салават Юлаев повел себя на этом заводе в высшей степени мудро» (Лимонов Ю.А., Мавродин В.В., Пансях В.М., Пугачев и трачевцы. — Л., 1974. — С. 173-174).

Ну да, убито всего 60 человек. Кстати, после того, как оттуда ушёл отряд Михельсона, раскидавший башкир, и люди-волки напали на беззащитный завод.

В десятых числах сентября вместе с Юлаем Азналиным Салават осаждает Катав-Ивановский завод. Он пишет послание заводскому начальству, в котором предлагает сдаться: « Мы не питаем к вам зла».

Конечно, вот только Юлай 12 и 19 июня пытался взять завод штурм - не смог. А потом вырезал Усть-Катав и Юрюзанский завод.

Разве не поднимется после этого башкир на борьбу, чтобы навсегда избавиться от тех, кто посмел ставить ему такие условия?!

Нет. После Осы башкиры постепенно прекратили мятеж и были одарены монаршим прощением. Благодаря которому и вы, в частности, сейчас пишете на русском и из Уфы.

[Роберто Паласиос]

Это почему же его нет?

Палачь?!
Миша, я тута. Мои любимые фоты пошли. Ох, доберусь я таки до до этих швейных шедевров...

[Михаил Преснухин]

Палачь?!
Миша, я тута. Мои любимые фоты пошли. Ох, доберусь я таки до до этих швейных шедевров...

Почему палач с мягким знаком? Это "твёрдый" палач, в случае чего - рука не дрогнет.
Роберто, у тебя есть одно радикальное средство повлиять на процесс шитья - заказать мундир! Вот тогда сможешь поизголяться сколько хочешь, никто не будет возражать, и будет всем только одна польза.

[Борис]

Модераториал
Ветка закрыта на чистку и проветривание.

[Борис]

Модераториал

Ветка открыта для обсуждения.
Тема - про возможный фестиваль в Башкирии и про историю Пугачевского восстания.
Кого беспокоит наличие Салавата Юлаева в российской истории - можно пообсуждать в Беседке, например.

[Ильдус]

Вау, сколько смайлов! Вы здоровы ли?
Моё имя капслочить необязательно, я скромен и раболепства не требую..
Не дадите, потому, что вы не знаете, что такое источник. Хотя вам пытались объяснить.
Данные из официальных материалов по делу Пугачёва я привёл выше.
Ну да, убито всего 60 человек. Кстати, после того, как оттуда ушёл отряд Михельсона, раскидавший башкир, и люди-волки напали на беззащитный завод.
Конечно, вот только Юлай 12 и 19 июня пытался взять завод штурм - не смог. А потом вырезал Усть-Катав и Юрюзанский завод.
Нет. После Осы башкиры постепенно прекратили мятеж и были одарены монаршим прощением. Благодаря которому и вы, в частности, сейчас пишете на русском и из Уфы.

Я здоров Кирилл, чего и вам желаю. Жизнь в Масквабаде я понимаю нелегка, но вы там держитесь.)))
Ваша скромность граничит с наличием неконтролируемого высокомерия-это не правильный путь. Думаю, что вы не правы, и то что вы скачали с яндекса всю вашу писанину, совершенно не дает вам право выдавать это за истину первой инстанции. Согласитесь, мне в Уфе из Республики, в которой родился и воевал Салават Юлаев намного больше возможностей получить ПРАВИЛЬНУЮ, ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Я лично общаюсь с Ингой Михайловной Гвоздиковой, Мирасом Идельбаевым и Салаватом Хамидуллиным, которые посвятили годы для сбора всей информации по Салавату Юлаеву и я им полностью доверяю. Именно, поэтому меня больше ваше мнение не интересует. Дай вам Бог, здоровья.

Вот такие герои вам не подойдут?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%8E%D0%B7%D0%B0

Все эти Герои достойны памяти и уважения, но как я буду рекоструировать их подвиги? Разве они воевали на территории нашей Республики? Думаю что нет, отсюда выод -это будет не достоверным т.к. они воевали в западной части России. И мне там никто не даст такой возможности и денег это стоит совсем других. Всего Доброго.

Михельсон, Папава, Леонтьев.

Да именно сражение Салавата Юлаева и Михельсона я планирую. Кто готов поучаствовать в сражении со стороны войск Михельсона, добро пожаловать.)

Сообщение отредактировал Ильдус - 28.2.2017, 17:19

[Sandris]

Мда, шикарная ветка... Человек обратился за помощью к знаюшим людям а его в ответ макнули в г....о и начали доказывать что-то про Салавата, хотя топикстартер писал что Салават нац.герой Башкортостана а не России и его статус вообще к данному запросу не имеет значения.