Чем занимался живодёр? Опции

[швед]

...и, полагаю, для назначаемых "из солдат штрафных" никто не стал бы заводить ни штатную должность, ни особую униформу.

Петр III полагал иначе. См. ПСЗРИ. Т 43. Часть первая. Книга штатов (отделение первое) . с. 389, 392.

Сообщение отредактировал швед - 13.9.2017, 16:43

[albert]

Масловского какого-нибудь

Уж больно Вы как-то пренебрежительно. Бог с ним, с Висковатовым, но серьёзнее Масловского по Семилетней войне на русском языке пока ничего не выходило, к сожалению.

Петр III полагал иначе. См. ПСЗРИ. Т 43. Часть первая. Книга штатов (отделение первое) . с. 389, 392.

Посмотрел. Да, действительно, "из солдат штрафных". Спасибо. Осталось понять, на который опирался Звегинцов.

[швед]

Посмотрел. Да, действительно, "из солдат штрафных". Спасибо. Осталось понять, на который опирался Звегинцов.

У Бобровского в Истории 13-го Лейб-Гренадерского Эриванского (Ч. 2. с 199) есть странная фраза:
Наконецъ, профосы (живодеры) и погонщики носили камзолъ и штаны изъ сукна васильковаго цвѣта, солдатскаго покроя, сапоги и картузъ, вмѣсто шляпы.

[albert]

У Бобровского в Истории 13-го Лейб-Гренадерского Эриванского (Ч. 2. с 199) есть странная фраза:
Наконецъ, профосы (живодеры) и погонщики носили камзолъ и штаны изъ сукна васильковаго цвѣта, солдатскаго покроя, сапоги и картузъ, вмѣсто шляпы.

А не могла ли иметь места смена рода занятий? допустим, в первой половине столетия обдирали трупы павших лошадей, а при Петре III, с введением в штат и установлением особого мундира - занялись исполнением телесных наказаний? Но это в порядке фантазирования, конечно... Как-то же должны объясняться и фраза у Звегинцова, и отождествление двух разных должностей у Бобровского...

[швед]

Нужно, чтобы кто-то, знакомый с Егоровым, спросил у Егорова )

[sergey]

какой особый мундир? У всех нестроевых чинов были мундиры нестроевого установленного для конкретного полка образца.
Ага давайте еще черный рукав пришьем. Кстати Егоров в свое время в рецензии на книгу Каштанова уже высмеивал сей факт
Висковатов и Звегинцов это уже давно устаревшая литература кроме несуразностей ничего не несут

Сообщение отредактировал sergey - 13.9.2017, 21:24

[albert]

Висковатов и Звегинцов это уже давно устаревшая литература кроме несуразностей ничего не несут

Если мне не изменяет зрение, я вижу Звегинцова, обильно выложенного на данном сайте для изучения.

[Kirill]

Если мне не изменяет зрение, я вижу Звегинцова, обильно выложенного на данном сайте для изучения.

И что? Начинать нужно с азов плавно переходя к более сложной литературе.

[albert]

И что? Начинать нужно с азов плавно переходя к более сложной литературе.

...и, желательно, с аргументацией. Плюс "менее сложная литература" и "литература, которая кроме несуразностей ничего не несёт" - это, всё-таки, не одно и тоже, не находите?

[Драгун Рогожан]

Профос по нерусски, живодер по русски, не?

[швед]

Профос по нерусски, живодер по русски, не?

Нет, нет. В штате на Петра III есть и тот и другой.

Сообщение отредактировал швед - 13.9.2017, 23:52

[Драгун Рогожан]

Хм...

[albert]

Нет, нет. В штате на Петра III есть и тот и другой.

в общем, как я и говорил выше, осталось выяснить источник мнений Бобровского и Звегинцова

[Kirill]

...и, желательно, с аргументацией. Плюс "менее сложная литература" и "литература, которая кроме несуразностей ничего не несёт" - это, всё-таки, не одно и тоже, не находите?

У каждого своё мнение сложившееся на основании его опыта и знаний.
Лично я считаю, что в библиотеке форума должна быть представлена литература разного времени, дабы читатель понимал и видел движение исторической мысли, её развитие, тренд если угодно. Впрочем наш с вами диалог уже вышел за рамки этой темы, поэтому предлагаю его либо перенести его в Беседку, либо прекратить.

[albert]

У каждого своё мнение сложившееся на основании его опыта и знаний.

Видите ли, это работает, пока мнение держится при себе. Когда же мнение высказывают кому-то другому - всё-таки, желательна аргументация. Что касается всего остального, то никакого "диалога" я с Вами не начинал, и претензий к публикации здесь работ Звегинцова не имею.

[Tartilla]

А не могла ли иметь места смена рода занятий? допустим, в первой половине столетия обдирали трупы павших лошадей, а при Петре III, с введением в штат и установлением особого мундира - занялись исполнением телесных наказаний? Но это в порядке фантазирования, конечно... Как-то же должны объясняться и фраза у Звегинцова, и отождествление двух разных должностей у Бобровского...

Устав воинский на Петра 1

Глава четыредесять третия
O штап генерале профосе

Генерал профос, имеет надзирание над арестантами и все преступители у него за караулом держатся, которые по состоянию дел от его служителей в железа посажены бывают. Все полковые профосы суть под его командою. И егда кто из оных долг свой в содержании чистой квартеры, как в поле, так и в гварнизоне не соблюдет со тщанием, и над арестантами теми, которые отдаютца под караул, не поступят опасно и порядочно, о том в полк дает знать, где по состоянию его вины, штрафован быти надлежит.

Ежели злодейство смертнаго наказания достойно есть, и злодей смертию казнен имеет быть, тогда оный обыкновенно публично пред полком, по приказу маеорскому, или адъютанскому, ружья своего, такожде и мундиру, чрез корпорала лишен, и потом палачю, для эксекуции, от профоса отдан бывает. Для которой эксекуции несколко салдат командированы бывают [как о том ниже сего во особливом пункте о эксекуции помянуто,] и чтоб по приговору надлежащим образом исполнять. Такожде надлежит, чтоб президент обнаженную шпагу, и белой посох на столе лежащие имел [посох в знак чистой правости, а меч злому во отмщение]. И как уже на таковаго к смерти сентенция подписана будет, то в тот же час во время {197} подписания, осужденного сковать, какова бы он рангу нибыл, дабы ведая о сентенции, не ушел.

4.

Скорорешительный суд в войске, [которой данного отлагательства не терпит] называется то, когда в маршированье войска, полка или роты, кто против данных указов под смертным наказанием, что нагло и из злости учинит, и оные указы нарушит, и в деле самом, как от офицера, или профоса пойман и изобличен будет, то оной преступник при остановке оного полка, или роты, без всяких обстоятельств, и допросов, чрез священника токмо исповедався, и потом того часу пред всеми повешен, или разстрелен имеет быть.


Т.е это чин надзирающий за исполнением наказаний, а также за санитарным благополучием в ВЧ .

[Папаша Дорсет]

А чем занимался живодёр в свободное от сдирания шкур время? Тупо ждал, когда издохнет следующая лошадь? А они дохли каждый день? Как часто, вообще дохли? А если неделю не будет? Нерентабельно как-то держать здорового мужика без дела в ожидании смерти животины.

[AlexeyTuzh]

А чем занимался живодёр в свободное от сдирания шкур время? Тупо ждал, когда издохнет следующая лошадь?

Халтурил по деревням.

[Папаша Дорсет]

Халтурил по деревням.

И делился с командиром ))

[AlexeyTuzh]

И делился с командиром ))

А то! Как положено...