Предметы по Полтаве., Полтава Опции

[maxserg]

А вы кто такой?

Тот кто живет не только по книжкам)

[Папаша Дорсет]

Блин,ну вы тугой))) вы мне будете еще рассказывать где стоял лагерь)) а в голову не могло прийти что были стоянки промежуточные?? или вы только по книжкам живете ?)) есть находки которые подтверждают присутствие петровских войск на определенном участке земли) и находок было много. и сколько бы вы не прочитали книжек ситуацию с находками это никак не изменит)) почему было столько находок меня мало волнует,но они были и это факт)) если вы думаете что лагерь стоял там на горе как в книжках описано,то хочу вас огорчить .как раз на том месте находок ноль. а вот в месте где "не по книжкам" они есть.как то так)

Ну, если Вы не тугой, тогда объясните, что происходило на промежуточных стоянках, если в самом лагере находок ноль. Массовые драки с отрывом пуговиц?
И приложите карту, где вы это все нашли. А может Вы все врёте и не было никакой промежуточной стоянки? Пока все разглагольствования про дождь и снег неубедительны Факты в студию!
И большая просьба держать себя в рамках и не хамить.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 3.9.2018, 5:29

[maxserg]

Ну, если Вы не тугой, тогда объясните, что происходило на промежуточных стоянках, если в самом лагере находок ноль. Массовые драки с отрывом пуговиц?
И приложите карту, где вы это все нашли. А может Вы все врёте и не было никакой промежуточной стоянки? Пока все разглагольствования про дождь и снег неубедительны Факты в студию!
И большая просьба держать себя в рамках и не хамить.

Ок, в рамках) так вам карта с точным местом нужна была?)) так бы сразу и сказали) уж простите но карту я вам не приложу.сам это место 3 года ждал пока выглушили его в ноль. почему много было находок это сам господь только может знать. я лишь знаю факты ,что там находили. место стоянки фактически на болоте.кстати если по книгам то в какой то из них было описано предписание где нужно ставить лагерь для стоянки. по той местности где я был очень похоже на то. по находкам ,было очень много пуль свинцовых,разного калибра. от мушкетных крупных до мелкой шрапнели. так же подозреваю что с ними же была передвижная кузница(ну как же без нее) т.к. попадались оплавки свинца. по предметам,пряжка петровская, зацеп от шпаги,ножики, пуговиц(много), перстень серебро с гравировкой на камне(определили как работа московских мастеров 17-18 век) 2 сабли чичиуги,вернее то что от них осталось.клинок рассыпался в руках, осталось только перекрестие медное. по нумизматике, чешуи штук 300 ( думаю ЗП солдаты получали именно ей т.к. нету смысла в поход тащить тяжелые медяки) , 5 алтынов 1704 г, полушка петровская 1708 г, кошелечек серебра татарвы, ну и Польша проскакивала типа трояки и т.п. это то что вспомнил навскидку по находкам. там ребята особо историей не проникались,рыли на продажу. а еще то что вспомнил щипцы железные,я так понимаю кузнечные,для литья. и еще нашли накладку от пистоля. фото выше в теме некоторых находок прикладывал. то что смог выудить у первенцев места. место сто процентов не хутор. т.к. болотистое,не было керамики+ сопутка армейская. по моим прикидкам там было около 20 палаток. возможно стоял батальон. но естественно не вся армия. да, и еще .скорей всего стояли петровские солдаты и казаки. т.к. чичуга оружие не характерное для петровских солдат. да еще что вспомнил,пару крестиков того периода тоже там нашли. если по книжкам,то да,это по пути подхода армии Петра к Полтаве. а так,можете мне верить можете не верить,это лично ваше мнение. в любом случае на факт находок оно никак не повлияет) с ув.

[Ёжик]

Какой шикарный пророк, "умудрённый" копанием, объявился.
Прямо в тему:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E0%F2%E5%EB%E8
................
Для сравнения:
Отчёт о раскопках военно-полевого лагеря на территории Кронверка.
(Фактически это единственный официально раскопанный
и изученный полевой лагерь Петровской эпохи).
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...93&#entry981793

[maxserg]

Какой шикарный пророк, "умудрённый" копанием, объявился.
Прямо в тему:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E0%F2%E5%EB%E8
................
Для сравнения:
Отчёт о раскопках военно-полевого лагеря на территории Кронверка.
(Фактически это единственный официально раскопанный
и изученный полевой лагерь Петровской эпохи).
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...93&#entry981793

Ну вы можете ерничать сколько угодно ,но наверное не прочь купить какой нибудь предмет у как вы выразились "черных археологов". как минимум попахивает лицемерием не равняйте всех под одну гребенку. не было бы копателей не появилось бы на свет кучи нового материала. народ среди копателей разный,кто то болеет историей,кто то копает по "черному". да и кто бы нашел тот лагерь в дебрях,учитывая состояние археологии в целом в данное время. или найдя к примеру шведскую пуклю в безмерном поле (что нереально для архов в принципе). жаль что нет взаимопонимания между официалами и копачами. думаю это было бы полезно двум сторонам. они просто не успевают физически зафиксировать что ,где и когда. мне лично был бы интересен диалог с официалами но без предвзятого пафоса. ну и что делать простому смертному который с детства бредил археологией. повторюсь этим занимаются люди разного покроя

[Ульянов]

да и кто бы нашел тот лагерь в дебрях,учитывая состояние археологии в целом в данное время.

вопрос спорный.. Его нужно найти именно сейчас? Или еще бы лет 50 спокойно полежал?

[maxserg]

вопрос спорный.. Его нужно найти именно сейчас? Или еще бы лет 50 спокойно полежал?

Да оно бы лежало еще долго наверное . но есть еще один момент. а насколько чисты на руку официалы) еще не известно кто чернее) знаю один неприятный моментик ,когда официалы подымают наемника рыцаря(захоронение). в газетках мол пишут да было оружие ,2 нака железных и прочая мелкая хрень. а по неофициальным пробиваю , что прошел меч 14 век и вещи более значимые чем 2 наконечника. и узнаю что чудо меценатом сего действа с официалами выступил бывшый бандюк местного пошива. так что иногда ,как говорят . благими намерениями вымощена дорога в ад

Да и еще немаловажный момент,иногда значимые предметы попадаются на местах которые официалы никогда не будут исследовать.

[Борис]

Модераториал
Флейм потёрт.
Просьба либо писать по существу ветки либо не писать вообще. И не хамить - всех касается.

[maxserg]

Добрый вечер. подскажите пожалуйста может ли сей предмет относится к амуниции 18 века? заранее спасибо за ответ. https://postimg.cc/gallery/1p0v09u1k/

[Драгун Рогожан]

Похоже на пряжку от чулочной подвязки...

[maxserg]

Похоже на пряжку от чулочной подвязки...

Спасибо большое вам за информацию

[ВИК]

Этот безусловно амуничная пряжка. Насчёт чулочной подвязки - не разделяю эту точку зрения. Условия, в которых такие мне несколько раз попадались, дают мне основания предположить, что такие пряжки вероятнее всего имеет отношение к кавалерийской амуниции. Вероятнее всего от ремней, которыми к луке приторачивался плащ (?) Но точно не знаю.

Сообщение отредактировал ВИК - 19.10.2018, 17:50

[Борис]

Похоже на пряжку от чулочной подвязки...

По конструкции - да, пряжка с якорем применялась как подвязочная. Но это больно здоровая!

[Игорь]

и на ботинках точно таких же пряжки стояли....

[ВИК]

и на ботинках точно таких же пряжки стояли....

На ботинки пряжек с таким крепёжным хвостиком для 3/3 XVIII - н. XIX (а рассматриваемая пряжка датируется по моим материалам пока только так) ни разу не встречал достоверных материалов. Только зубчатые рамки. С чем это связано - не совсем понятно. Возможно, с практикой многослойного раскроя обувных боковин с хлястиками на мануфактурах (?) Теоретически такой способ крепления для обуви, наряду с антабочным, кажется вполне возможным. Есть пара табличек в инете, по-моему Вы здесь на сайте на них давали ссылку. Там пряжки с такими хвостиками объединены с хронологически с антабочными и указаны обувными для 2/2 XVII - н. XVIII... Но в достоверности этой реконструкции я пока сомневаюсь, поскольку мне пока не известно из какого конкретно издания эти таблички и на основании каких конкретно материалов они сделаны.
http://i.piccy.info/i9/834352e20660f9f80e8...3354/SB_A_C.jpg

http://i.piccy.info/i9/c07cbf2471b565bbeba...3354/SB_S_C.jpg

http://i.piccy.info/i9/5d5073a49ded2b57a38...3354/SB_L_C.jpg

[Игорь]

это рисунки с сайта морской археологии восточного побережья США, Карибы и пр. там же и куски обуви были с такими пряжками. так что это обычная обувная пряжка конца 17 века
и офф - за счет крюка она держится на ботинке надежнее, чем более поздняя с шипами на внутр. части рамки

[ВИК]

это рисунки с сайта морской археологии восточного побережья США, Карибы и пр. там же и куски обуви были с такими пряжками. так что это обычная обувная пряжка конца 17 века
и офф - за счет крюка она держится на ботинке надежнее, чем более поздняя с шипами на внутр. части рамки

Спасибо. Возвращаясь от к. XVII к последней трети XVIII в. - интересно, что на период колониальной 7-летки и войны за независимость такие пряжки в Штатах довольно однозначно определяются одёжными. А у них там на это время, насколько можно судить, не только по фортам археология но и масса кладбищенского материала.

[maxserg]

Добрый вечер. вот скачал с ресурса. Полтавская обл. насколько понял найдена в "правильном" месте. подскажите или опровергните,я правильно понимаю что это граната? к сожалению лучших фото нет возможности сделать. интересует любая информация. заранее спасибо

https://postimg.cc/dhZ93ZBD

[ВИК]

Добрый вечер. вот скачал с ресурса. Полтавская обл. насколько понял найдена в "правильном" месте. подскажите или опровергните,я правильно понимаю что это граната? к сожалению лучших фото нет возможности сделать. интересует любая информация. заранее спасибо

https://postimg.cc/dhZ93ZBD

Изучаем форум по запросу "граната". Например: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E0%F2%E0&st=20

[maxserg]

Изучаем форум по запросу "граната". Например: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E0%F2%E0&st=20

Спасибо,вроде она