Альпийский поход Суворова, аутентичная реконструкция Опции

[Такшеев]

извини, я не знал, что ты современник 1877 и 1945

тогда были свои современники.
наши в горах Чечни и Дагестана находились вдоволь.

[Илья]

Будь внимателен! Многие карты в книгах о Швейцарском походе - фантастичны. Особенно в изданиях советского времени.

я не оставляю надежду скачать Милютина в PDF - нашел на рутрекере, но пока движения ноль. Он есть у нас на Руниверсе, но там более раннее издание в DJVU и там качество карт плохое
издания советского времени даже не рассматриваю (хотя, может и зря)

Орлов - Италия
и Швейцария
Богданович

Спасибо!
Богданович если такой же, как 1812-14, то не совсем то. У него описание хорошее и подробное, а мне бы разбор действий сторон, как уже писали в конце 19 века. Орлов лучше, но у него только Италия.
а что думаешь по поводу фон Рединг-Биберегга? там же у Адъютанта он лежит

[AlexeyTuzh]

я не оставляю надежду скачать Милютина в PDF - нашел на рутрекере, но пока движения ноль.

А зачем так сложно? Он же там лежит, скачанный с сайта РГБ или из Публички.

[Илья]

А зачем так сложно? Он же там лежит, скачанный с сайта РГБ или из Публички.

на сайт РГБ гугл не привел, а там уже скачал. Но все равно, похоже, что лучше Клаузевица нет. Но у Милютина карты хорошие

[Burghardt]

а зачем?

А это ты не у меня спрашивай, а у тех, кто в таком ключе высказывается.

а какой смысл?

См. мой ответ Кудряшову.
Я не знаю какой смысл. Для некоторых смысл есть. Я не из их числа.

[Ёжик]

Андрей Жемков
сегодня в 0:29
После посещения музея Суворова мы вернулись на автобусе обратно к нашему лагерю в Швандене и уже оттуда продолжили свой пеший маршрут мимо населенных пунктов Энги и Матт до Эльма. Погода благоприятствовала. Шли в основном в тени склона, по правой стороне долины. Так что сильно жарко не было. Подъем сначала достаточно сильный, а потом в основном по плоскости.
Расположились в палатках в кемпинге в на окраине Эльма ещё засветло. Некоторые участники даже успели в Эльме посмотреть дом Суворова.
Прошли за день 14 км с набором высоты около 400 метров.
На завтра у нас запланирован подвиг - попробуем взять перевал Паникс, но все будет зависеть от погоды. Пока моросит дождь.
Есть в альпинизме и горном туризме понятие "ключа" или ключевого участка маршрута. Это обычно участок, который по сложности значительно превышает весь остальной путь. Вот таким "ключом" на нашем маршруте является перевал Паникс.
Так что пожелайте нам удачи, помолитесь за нас и держите кулачки.









Андрей Жемков
сегодня в 0:03
Постараюсь сегодня написать два поста, если на это хватит сил, времени и зарядки телефона. И первый из них будет про наше посещение музея Суворова, основанного замечательным человеком и большим почитателем Суворова в Швейцарии Вальтером Гелером.
До Линталя доехали на автобусе. Сам музей расположен в промышленном здании на втором этаже и занимает по площади 1200 м2! Экспонаты для этого музея Вальтер собирал всю свою жизни и продолжает это делать и по сей день. Со своим металлоискателем он обследовал множество мест, склонов, гор, где происходили бои во время перехода Суворова через Альпы. Результаты трудов Вальтера наглядно представлены в его музее солидными горками пуль, картечи, ядрами различных калибров, осколками гранат. Отдельно в витринах разложены многообразные пряжки, ружейные замки, тыльники ружейных прикладов. На стенах висит огромное количество гравюр, открыток (в том числе дореволюционных), картин, портретов и литографий. Отдельно представлена суворовская тема Советского Союза начиная от плакатов фильма "Суворов", снятого в 1940 году, орденами Суворова с орденскими книжками и заканчивая почтовыми марками и значками. Отдельный стенд посвящен ученикам Суворовских военных училищ. В музее присутствует композиции оловянных солдатиков, различные изделия декоративно-прикадного искусства, связанные с именем Суворова, коллекция вина "Суворов" и т.д. В общем всего не описать. Это надо видеть.
В настоящий момент Вальтер Гелер занимается подготовкой нового проекта "Суворовская диорама" - экспозиции полноростовых маникенов, которые будут изображать различные эпизоды боевой, походной и лагерной жизни русской армии при ее переходе через Альпы. Мы по просьбе Вальтера некоторое время постояли, изображая будущих маникенов, чтобы будущий зритель смог представить как оно будет, когда эта экспозиция будет сделана. Денег на самих маникенов, их амуницию и одежду, да и просто на содержание самого музея требуется очень много. Так что если у кого-то есть желание поддержать финансово музей Суворова в Швейцарии, я уточню как это можно будет сделать.
После осмотра экспозиции музея Вальтер нас очень гостеприимно накормил. А в конце нашей встречи попросил каждого участника расписаться под оставленной в гостевой книге музея записью о нашем посещении и подарил каждому участнику на память по пуле! Пули эти были найдены лично им в местах, где происходили бои при переходе русской армии под командованием Суворова через Альпы.

















Метео сводка:
Panix
Switzerland
http://www.meteocentrale.ch/en/europe/swit...170/#2019-10-03

[AlexeyTuzh]

Метеосводка:
Panix
Switzerland
http://www.meteocentrale.ch/en/europe/swit...170/#2019-10-03

Да, Альпы - это всегда непредсказуемость, также, как и Чжанцзяцзе. Я трижды (в разное время года!) был в Шамони - и всегда шёл дождь, Монблан так и не показался мне за стеной дождя.
Пусть вам завтра повезёт!

[тень]

Все что я хотел сказать своим постом это только то, что не стоит возводить этот поход как что то сверхъестественное и героическое. Нет там ничего героического.
Ни кто не умирает от голода,холода, болезней... /////////////////По мне это лучше чем тупо 25 лет ездить на Бородино и кичиться этим.

"Туюмба говорит гордым языком молодости" ©. С годами пройдёт

[Белов 3-ий]

"Туюмба говорит гордым языком молодости" ©. С годами пройдёт

Скорая 30ка ещё считается молодостью?
Лично я считаю, что весь этот поход просто unbelievable. Идея - крутейшая, реализация - крутейшая, те кто пошли - крутейшие челы. Завидую шопиздэс
А в "мальчике который выжил" говорит чот еще, но не молодость.
Потому что молодость любит авантюры, а этот поход а)(уенная авантюра.

Сообщение отредактировал Белов 3-ий - 2.10.2019, 23:06

[Rus]

Увы возраст не всегда даёт мудрость, иногда она проходит мимо...

[Ёжик]

Смс от Андрея Жемкова пришло в 22ч:
"Мы на Паниксе. Ночуем в домике.
Поднялись в 16:25, стартовав из Эльма в 12:00"

[Илья]

"Мы на Паниксе. Ночуем в домике.
Поднялись в 16:25, стартовав из Эльма в 12:00"

Йеееееее!!!!! Молодцы
Самый трудный период начался

[Ёжик]

Борис Мегорский
59 минут назад
Спуск с Паникса - самые восхитительные виды.

[AlexeyTuzh]

Обалдеть! Вот молодцы!

[Ёжик]

Андрей Жемков
сегодня в 14:26
Ночью и утром моросил дождь периодически то усиливаясь, то затихая. Низкая облачность, туман.
Подъем в 5:00 утра, выход в 8:45.
Проходя Эльм посетили дом Суворова. Хозяин провел для нас по дому целую экскурсию. В одной из комнат было показано кресло, в котором якобы сидел Суворов. Этот дом, в котором Суворов жил 5-6 октября 1799 года, горел в 1968 году. Нынешний его хозяин выкупил то, что осталось после пожара и восстановил дом, сделав из него подобие музея. Перед домом стоит небольшой памятник Суворова, который сидя верхом на лошади и смотря в направлении Паникса, держит в руке подобие какого-то кола. Ну да ладно, скульптор так видит.
От Эльма около 5 км вверх по дороге до начала подъёма на перевал Паникс. У начала подъёма стоит памятник "Храброму русскому солдату" - гренадер держащий ружье "под курок", но почему-то стволом к себе, а не в поле. Ну опять же, скульптор так видит.
Паникс, как уже писалось в предыдущих постах, является самым высоким и самым сложным перевалом из тех, которые преодолевала русская армия под командованием Суворова во время Альпийского похода. Высота Паникса 2400 м., набор высоты от Эльма составляет около 1500 м. От памятника русскому гренадеру мы начали подниматься на перевал в 12:00. Погода не баловала, но и не сильно мешала нашему подъёму. Несколько раз принимался довольно сильный дождь и все вокруг затягивало туманом, но потом ничего, дождик прекращался и несколько раз даже проглядывало солнце.
Поскольку у меня имеется некоторый горный опыт, решением руководителей нашего восхождения я был определен в группу арьергарда, которая шла в самом конце, замыкая строй участников. Поэтому, идя сзади, было очень интересно наблюдать в перспективе основную группу участников в виде маленьких человечков, идущих по тонкой ленте тропы далеко впереди на фоне водопадов, стекающих с обоих склонов ущелья, скал и отвесов. Несмотря на то, что это тропа и все проходится ногами, были пара мест, где если бы был на тропе снег, то точно надо было бы связываться веревкой. Но и без снега данные участки преодолевались с большой осторожностью, поскольку тропа была мокрой.
Интересным также показалось многообразие видов скал и камней, по которым проходит тропа. Это и монолит, и отдельно лежащие плоские камни, и осыпи, и камни как будто состоящие из множества пластин.
Ближе к верху перевала начали попадаться снежники, не растаившие еще с зимы, а дождь сменился снежной крупой, которая правда сразу таяла.
В целом, не смотря на то, что Паникс выше Кинциг-Кульма почти на треть, подъем на него дался всем участникам гораздо легче. Сказалось отсутствие жары и монотонности кинциг-кульмского подъёма, когда один серпантин сменяет другой и конца этим серпантинам, казалось, не будет.
Около 16:25 последние участники достигли хижины на перевале Паникс, в которой мы и ночуем.
На перевал поднялись 14 егерей и 9 мушкетеров, и 5 человек фотографов и операторов. Аварийные варианты ночевки прямо на тропе, естественно, тоже были предусмотрены, но с учетом ночевки в хижине мы брали минимум снаряжения, одежды и еды, чтобы идти максимально налегке.
В хижине помимо двухэтажных настилов с матрасами, стола и лавок имеется печка с плитой для головки еды, обогрева и сушки одежды, что было весьма кстати, так как кафтаны у нас во время подъема достаточно сильно промокли от дождя.
К вечеру, когда температура окружающего воздуха опустилась до обещанных по прогнозу -5 градусов, повалил снег, ветер усилился и началась настоящая пурга. Спустя непродолжительное время все окрестные скалы были покрыты довольно толстым слоем снега, который продолжил падать и ночью.
Когда маленько обогрелись и подсохли в хижине, устроили реконструкцию сожжения унтерской алибарды Бориса Мегорского, который собственного ради этого момента и протащил ее весь маршрут от Айролло до перевала Паникс, всё для того, чтобы здесь сделать из ее черенка костер. Это было сделано в память о тех Суворовских чудо-богатырях, которые, замерзая на Паниксе, получили от командования приказ собрать все унтерские алибарды и сделать из их черенков костры, чтобы согреть в условиях ветра и снега на высокогорном перевале солдат.
Набиваю на телефон текст, время 23 часа 2 октября, а метель, ветер и снег за стенами хижины все продолжают неистовствовать.
Это сообщение опубликовано в ВК сразу как только появилась мобильная связь, на Паниксе ее практически не было.

[Ёжик]

Артём Шабанов
сегодня в 18:18
Паникс взят. Наверху была метель под вечер. Сидим в Пинью, отдыхаем.
Живы все. Было тяжело, обратный спуск по снегу, льду, воде и сыпухе.
Было страшно, но аккуратность держала.











Елена Клименко
сегодня в 14:37
С перевала спустились. Всё живы, здоровы и сыты))
ночью был снег, но они его уже прошли. Спускаются вниз в долину.

[Manul]

тогда были свои современники.
наши в горах Чечни и Дагестана находились вдоволь.

Афган тоже, а пограничники в горах? Я думаю, что пройти можно было бы и тру. Но, именно людьми имеющими хорошую пешую подготовку. Вопрос белья (трусы, носки) конечно присутствует. Но, это уже вопрос привычки. Как и многое другое. И не забывайте, что в той армии по образованию все участники современные были офицерами. Основу армии составляли выходцы из крестьянской среды с их привычками к нагрузке, нетребовательностью к пище, одежде и прочему.

P.S. И да, это офигительное приключение память о котором будет у них и у нас как у современников на долгие годы. И мне лично завидно им. И, конечно, со стороны потрясает организация.

Сообщение отредактировал Manul - 4.10.2019, 9:57

[Илья]

Вопрос белья (трусы, носки) конечно присутствует.

трусы не нужны - рубашка длиной почти до колен

[Илья]

Я думаю, что пройти можно было бы и тру. Но, именно людьми имеющими хорошую пешую подготовку.

небольшой группой можно и без хорошей пешей подготовки. Мы прошли 5 дней этого маршрута, включая Сен-Готард и ночевку на нем. Ни у кого специальной подготовки не было. А я так еще к тому же слишком толстый для своего роста. Мы даже не тренировались заранее на такие переходы. Из груза у нас не было только 60 патронов с собой. Но зато была возможность выпить по дороге пива, как правило одна банку на пятерых на остановках. 100 граммов пива, как оказалось, очень помогают.

[Manul]

Репортаж в Вестях сегодня https://www.vesti.ru/videos/show/vid/812991/