320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[Elec]

А можно всем участникам этой дискуссии дать по какому-нибудь ордену?

Орден - ишь. "... большая честь, у меня своих не счесть. Весь обвешанный, как ёлка. На спине и то их шесть".
Лучше деньгами.

Сообщение отредактировал Elec - 10.8.2018, 11:24

[slobozhanskij]

Вам про такелаж, а вы про рангоут. Вы б почитали что-нибудь. Тоска смертная а не троллинг.

Не придирайтесь. Стрельцы люди в основном сухопутные. Лучше объясните по-просту, если снасти канатные рубить, то мачта с поперечинами может упасть - она без растяжек не стоит? В жизни все может сгодиться.

[rogala]

Москва и теперь порт - 7 или там скольки морей? Но моря правильнее к Москве тянуть, а не столицу к морям.

Цитата

продолжение -расширить строительства беломор канала?

[Папаша Дорсет]

Не придирайтесь. Стрельцы люди в основном сухопутные. Лучше объясните по-просту, если снасти канатные рубить, то мачта с поперечинами может упасть - она без растяжек не стоит? В жизни все может сгодиться.

Пардон, Вы недавно расписывали, что Россия при царе Алексее была мощной морской державой, а Петр со своими корабликами плагиатор. Кто, тогда был моряками, как не многостаночники стрельцы?

Ни рангоут ( деревянные части для крепления парусов корабля - мачты, стеньги, реи), ни такелаж ("канатные снасти" для крепления парусов к рангоуту - тросы, лини, ванты, шкерты, фалы и проч.) никогда во время абордажа не рубили.
1. Абордаж самый свирепый вид боя - отступать некуда, кругом вода. Либо ты, либо тебя. Поэтому заниматься рубкой снастей значит дать возможность противнику тебя укокошить.

2. Нет смысла это делать. Если корабль уже однозначно захватывается, зачем портить свое уже по сути имущество. Если не удалось захватить- см. п.1 и уноси ноги на свой борт.

Сама мачта, лишенная крепления такелажем ( он был стоячий и бегучий) упасть не могла ибо была глубоко закреплена в трюме корабля, а вот ее стеньги и брам- стеньги - легко. Мачта, для вашего сведения, не была единым деревом, а была трех или четырех компонентной конструкцией, соединенной площадками- марсами. Отягощенные парусами продолжения мачты стеньги и брам-стеньги легко без крепления могли рухнуть вниз.
У галер стеньг не было, мачта не была высокой, к корпусе крепилась неглубоко ( галеры были мелкосидящими судами), а парус крепился на одной огромной рее. Подрубив такелаж, держащий такую мачту, можно было точно ее уронить себе на голову со всей оснасткой.

Не выдумывайте сущности. Мой Вам добрый совет. После резиновых бердышей осталось придумать только стрельцов-танкистов и стрельцов -летчиков. Бросьте смешить людей. Терпение скоро закончится и ведь пошлют.....

[Elec]

Не придирайтесь. Стрельцы люди в основном сухопутные. Лучше объясните по-просту, если снасти канатные рубить, то мачта с поперечинами может упасть - она без растяжек не стоит? В жизни все может сгодиться.

Объясняю. Начните с азов, изучите основы выбранного вами поприща. Освойте азы базовых психологических техник "низводить" и "курощать". Перечитайте "Карлсона". Там разумный стрелец очень много может полезного почерпнуть (особливо о качественном тролинге). Больше слушайте Грига. Хоть раз в жизни попробуйте сыграть на фаготе - в кругу друзей-стрельцов. Не ленитесь. Всё хорошее - требует усилия. Всё плохое происходит само-собой (я придумал) .)))

[Миловидов В. Б.]

Да это была малозначительная стычка с огромным нашим численным превосходством - по линкорам 9:1, которая имеет больше символическое чем практическое значение. Вроде Чемпульпо.
Что то с арифметикой у вас скверно.. Русская сторона, 6 линкоров 1 шнява. Шведская сторона 1 линкор 1 фрегат 1 бригантина. Где тут 9:1? Ништадский мир - тоже "символический" такой Вы продолжайте, продолжайте. Смех, он для здоровья весьма пользительный, вы тут стольким людям здоровье поправили, прям цены вам нет. Прям "стрелец животворящий"!!!

[Burghardt]

Да это была малозначительная стычка с огромным нашим численным превосходством - по линкорам 9:1, которая имеет больше символическое чем практическое значение. Вроде Чемпульпо.
Что то с арифметикой у вас скверно.. Русская сторона, 6 линкоров 1 шнява. Шведская сторона 1 линкор 1 фрегат 1 бригантина. Где тут 9:1? Ништадский мир - тоже "символический" такой Вы продолжайте, продолжайте. Смех, он для здоровья весьма пользительный, вы тут стольким людям здоровье поправили, прям цены вам нет. Прям "стрелец животворящий"!!!

Я настаиваю на орденах всем участникам!

Сообщение отредактировал Burghardt - 10.8.2018, 18:26

[slobozhanskij]

продолжение -расширить строительства беломор канала?

Пока достаточно. С временем возможно встанет вопрос соединения Волги с Днепром. Но, как говорят в Малой Руси, покы що нэ на часи.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 10.8.2018, 19:03

[slobozhanskij]

Пардон, Вы недавно расписывали, что Россия при царе Алексее была мощной морской державой, а Петр со своими корабликами плагиатор. Кто, тогда был моряками, как не многостаночники стрельцы?

И не стыдно Вам так передёргивать? Где и когда я говорил о мощной морской державе при царе Алексее? Он хорошо начал, Пётр не слишком удачно продолжил... Моряками были выписанные голландцы, также поморы и астраханцы - на своих судах. По Каспию ходили крупные суда-бусы, которые Пётр похерил. В Поморье были свои суда, которые до Груманта доходили. Но океанских судов не было - за ненадобностью. Потребность в них появилась не раньше, чем развернули борьбу с Турцией за Чёрное море.

1. Абордаж самый свирепый вид боя - отступать некуда, кругом вода. Либо ты, либо тебя. Поэтому заниматься рубкой снастей значит дать возможность противнику тебя укокошить.

Как раз умелой рубкой можно обрушить такелаж на голову противнику.

2. Нет смысла это делать. Если корабль уже однозначно захватывается, зачем портить свое уже по сути имущество. Если не удалось захватить- см. п.1 и уноси ноги на свой борт.

До осознания однозначности ситуации надо ещё побороться.

У галер стеньг не было, мачта не была высокой, к корпусе крепилась неглубоко ( галеры были мелкосидящими судами), а парус крепился на одной огромной рее. Подрубив такелаж, держащий такую мачту, можно было точно ее уронить себе на голову со всей оснасткой.

Как раз при наличии двух растяжек, перерубание одной из них валит мачту в противоположную сторону.

Не выдумывайте сущности. Мой Вам добрый совет. После резиновых бердышей осталось придумать только стрельцов-танкистов и стрельцов -летчиков.

Всё в мире развивается, но далеко забегать не будем.

[slobozhanskij]

Что то с арифметикой у вас скверно.. Русская сторона, 6 линкоров 1 шнява. Шведская сторона 1 линкор 1 фрегат 1 бригантина. Где тут 9:1? Ништадский мир - тоже "символический" такой Вы продолжайте, продолжайте. Смех, он для здоровья весьма пользительный, вы тут стольким людям здоровье поправили, прям цены вам нет. Прям "стрелец животворящий"!!!

Ну извините, шнягу шняву не приметил. Всё равно по масштабам это была мелкая стычка. Ништадский мир - далеко не символ. А русскому народу было явно не до смеху, когда надо было выкладывать 2 млн. талеров на выкуп Прибалтики у побеждённых. Россия рубилась 20 лет, а выиграли в основном Пруссия, Голштиния, Саксония, Дания и Турция. Ну и голландские и английские купцы, которым в Петербурх плавать было куда сподручнее чем в Архангельск. Инвестиции в спаивание Великого посольства окупились сторицей.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 10.8.2018, 19:17

[Папаша Дорсет]

И не стыдно Вам так передёргивать? Где и когда я говорил о мощной морской державе при царе Алексее? Он хорошо начал, Пётр не слишком удачно продолжил... Моряками были выписанные голландцы, также поморы и астраханцы - на своих судах. По Каспию ходили крупные суда-бусы, которые Пётр похерил. В Поморье были свои суда, которые до Груманта доходили. Но океанских судов не было - за ненадобностью. Потребность в них появилась не раньше, чем развернули борьбу с Турцией за Чёрное море.

Как раз умелой рубкой можно обрушить такелаж на голову противнику.

До осознания однозначности ситуации надо ещё побороться.

Как раз при наличии двух растяжек, перерубание одной из них валит мачту в противоположную сторону.

Всё в мире развивается, но далеко забегать не будем.

Мил человек, а Вам не стыдно такую херню городить? Я привык общаться со здравомыслящими, разумными людьми. Смотрю Вы большой любитель позубрскалить. Это Вам в Казарму. Что-то мне Ваши неумные доводы уже порядком поднадоели....

[Слепой]

Что-то мне Ваши неумные доводы уже порядком поднадоели....

А что ж Вы тогда уже которую страницу независимых читателей веселите? Давно бы отвалили тогда по добру по здоровую. А теперь поздно, пожалуйста, продолжайте. Коллега все правильно пишет, а вот противной стороне аргументов явно не хватает.

Я настаиваю на орденах всем участникам!

Не всем!
Тут есть как истинно талантливые, так и откровенно глуповатые. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

[slobozhanskij]

Мил человек, а Вам не стыдно такую херню городить? Я привык общаться со здравомыслящими, разумными людьми. Смотрю Вы большой любитель позубрскалить. Это Вам в Казарму. Что-то мне Ваши неумные доводы уже порядком поднадоели....

Аз есмь простой стрелец,
По абордажам никак не спец,
А что тут я не без задора,
Так в том и нету позора.
А иттить мне в казарму -
Не стрелецкая это карма.
Мне б стрелецкую слободу,
Там бы дул я в свою дуду.

Тут есть как истинно талантливые, так и откровенно глуповатые. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Всем, так всем!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 10.8.2018, 21:22

[Elec]

С временем возможно встанет вопрос соединения Волги с Днепром.

Однозначно - "Да" !!! Встанет, когда-нибудь - обязательно встанет ! И не раз ! ))) И соединения Днепра с Днестром, Днестра с Дунаем, а там уж и до Сены - рукой подать! И вот тут самое время сесть и послушать фагот. Потому-что про Сену, Ла-Манш и Северное море вы даже лучше меня знаете. Итак - Норвегия ! А Григ , как известно не кастрюли паял, а сочинял музыку. «В пещере горного короля» из сюиты «Пер Гюнт» таинственная, зловещая тема (melodia ostinata) "Марша троллей" проводится низкими струнными и фаготом и только затем звучит 1-я вариация, в которой тема поручена скрипкам pizzicato, кларнету, гобою, а затем наиболее мощная - 2-я вариация tutti оркестра ! https://www.youtube.com/watch?v=N6opvGpUMCQ

Пардонте, увлёкся.

Сообщение отредактировал Elec - 10.8.2018, 22:07

[Бур]

«В пещере горного короля» из сюиты «Пер Гюнт» таинственная, зловещая тема (melodia ostinata) "Марша троллей" проводится низкими струнными и фаготом и только затем звучит 1-я вариация, в которой тема поручена скрипкам pizzicato, кларнету, гобою, а затем наиболее мощная - 2-я вариация tutti оркестра ! https://www.youtube.com/watch?v=N6opvGpUMCQ

Пардонте, увлёкся.

Эко вы от резинового бердыша ажно до самой кожаной флейты цепочку выстроили.

[Папаша Дорсет]

А что ж Вы тогда уже которую страницу независимых читателей веселите? Давно бы отвалили тогда по добру по здоровую. А теперь поздно, пожалуйста, продолжайте. Коллега все правильно пишет, а вот противной стороне аргументов явно не хватает.

Передаю эстафету Вам. Поддержите коллегу своими правильными выкладками. Просим! А я на покой.

[slobozhanskij]

Однозначно - "Да" !!! Встанет, когда-нибудь - обязательно встанет ! И не раз ! ))) И соединения Днепра с Днестром, Днестра с Дунаем, а там уж и до Сены - рукой подать! И вот тут самое время сесть и послушать фагот. Потому-что про Сену, Ла-Манш и Северное море вы даже лучше меня знаете. Итак - Норвегия ! А Григ , как известно не кастрюли паял, а сочинял музыку. «В пещере горного короля» из сюиты «Пер Гюнт» таинственная, зловещая тема (melodia ostinata) "Марша троллей" проводится низкими струнными и фаготом ... [/url]
Пардонте, увлёкся.

Ну, да, увлеклись. Не так давно канал Дунай-Днепр даже пытались строить.
Но зачем нам иноземные бесы? Да ещё и на ночь. Милее русскому сердцу и здоровью про стрельцов песни слушать. https://www.youtube.com/watch?v=h4SxVhmOtY0

[Elec]

Напрасно вы фаготом манкируете. https://www.youtube.com/watch?v=EXjfwjSdRgs Ну согласитесь, это же чудо, что такое.
Или вот ещё случай был. История подлинная ! Слушали мы, как-то раз с друзьями - Грига, аккурат "Марш Троллей" (исполняли ученицы высокохудожественного училища), так одна девушка по неопытности, несколько вольно темперировала свою партию на фаготе. В любом другом произведении это бы безусловно диссонировало , а у Грига - ничего. Мой приятель даже похвалил. Мол он так себе и представлял, что троль так перд... , пардон, гюнт.

Сообщение отредактировал Elec - 11.8.2018, 1:33

[Слепой]

Передаю эстафету Вам. Поддержите коллегу своими правильными выкладками. Просим! А я на покой.

Позиция коллеги безупречна и в поддержке не нуждается. А вот оппонирующая сторона как-то вибрирует...

[Ёжик]

Позиция коллеги безупречна и в поддержке не нуждается...