320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[Папаша Дорсет]

Всё так, из стрелецких преданий.

Слабо показать? Или всё устно передали?

[Бур]

. Далее, можно ткнуть в спину стволом переднего

Вам всё бы лишь бы ткнуть.

[Юрий]

Далее, можно ткнуть в спину стволом переднего, чтобы тот отступил назад, взяв левее.

И сей, м-м-м, прием был как-то регламентирован? Ну там, типа: ткнул под левую лопатку - отступи назад и влево; ткнул под правую - отступи назад и вправо. А ежели в суматохе передний тычка не почувствовал? Смею предположить, в этом случае, следовало что есть дури садануть прикладом в затылок впереди стоящему, а тогда палить поверх закорячившегося собрата.

Сообщение отредактировал Юрий - 6.11.2018, 11:34

[slobozhanskij]

Вам всё бы лишь бы ткнуть.

Это Вам поручик.

[Burghardt]

Кто-нибудь видел государя Алексея Михайловича в очках? А они у него были

Я видел.

[slobozhanskij]

И сей, м-м-м, прием был как-то регламентирован? Ну там, типа: ткнул под левую лопатку - отступи назад и влево; ткнул под правую - отступи назад и вправо. А ежели в суматохе передний тычка не почувствовал? Смею предположить, в этом случае, следовало что есть дури садануть прикладом в затылок впереди стоящему, а тогда палить поверх закорячившегося собрата.

Можно было и хлопнуть по плечу. Стрелец при бердышном бое пригибался, стоя боком. Если не слишком высок, мог и не отходить. Главное - чтобы резко не выпрямился при рубящем ударе и не поймал пулю.

[Папаша Дорсет]

Можно было и хлопнуть по плечу. Стрелец при бердышном бое пригибался, стоя боком. Если не слишком высок, мог и не отходить. Главное - чтобы резко не выпрямился при рубящем ударе и не поймал пулю.

Признайтесь, наконец, где Вы все это прочли? Видели? Кто Вам рассказал? Видели во сне? Что ели накануне? Что пили? Уже заждался узнать источник сего.... ммм... знания ..

[AlexeyTuzh]

Признайтесь, наконец, где Вы все это прочли? Видели? Кто Вам рассказал? Видели во сне? Что ели накануне? Что пили? Уже заждался узнать источник сего.... ммм... знания ..

Я два раза видел в метро, как один пьяный мужик другого пьяного мужика в плечо толкал, чтобы мимо него пройти. Правда, оба раза всё сложилось неудачно...

[Папаша Дорсет]

Я два раза видел в метро, как один пьяный мужик другого пьяного мужика в плечо толкал, чтобы мимо него пройти. Правда, оба раза всё сложилось неудачно...

Стрельцы?! Они живые?!!!

[AlexeyTuzh]

Стрельцы?! Они живые?!!!

Может и стрельцы... Пьяные, кто их разберёт?

[Папаша Дорсет]

Может и стрельцы... Пьяные, кто их разберёт?

Это они после сбитенной. Стрельцы в пивную не ходят

[Юрий]

Можно было и хлопнуть по плечу. Стрелец при бердышном бое пригибался, стоя боком. Если не слишком высок, мог и не отходить. Главное - чтобы резко не выпрямился при рубящем ударе и не поймал пулю.

Есть у меня стойкое убеждение, что весь этот "суровый мужской менуэт" (с наклонами, приседаниями, тыканьем в спину и похлопыванием по плечу), как для последней четверти 17 века (в условиях насыщения войск огнестрельным оружием и применением легкой полевой артиллерии), выглядел уже достаточно архаично. Готов признать что, при идеальных определенных условиях (узкий фронт атаки, надежно прикрытые фланги, ровная местность), подобный способ обороны мог иметь успех - достаточно вспомнит атаку на повстанцев-косиньеров в фильме "Эскадрон". Но, в то время банальное рубилово "стенка-на-стенку" уже кануло в Лету. Если верить на слово Вашим правдивым "стрелецким источникам", то построение сводилось к созданию сплошной стены, без расчленения по фронту и возможности маневра. А если в сплошной стене образовываля разрыв? Задние шеренги, закинув фузеи за спину, кидались затыкать его с бердышами наперевес?
И такой ещё вопрос: как известно, боеспособной кавалерии из стрельцов создать так и не получилось - кто же должен был защищать фланги ваших Безупречных Стрельцов во чистом поле?

[AlexeyTuzh]

И такой ещё вопрос: как известно, боеспособной кавалерии из стрельцов создать так и не получилось - кто же должен был защищать фланги ваших Безупречных Стрельцов во чистом поле?

Боевые собаки? Ещё медведей можно попробовать...

[Бур]

Стрельцы?! Они живые?!!!

Не волнуйтесь, это не стрельцы. Бояре это. С царём.



Сообщение отредактировал Бур - 6.11.2018, 19:54

[Пехотный барабанщик]

Не волнуйтесь, это не стрельцы. Бояре это. С царём.

Какой же это царь?! Он же без очков!!

[AlexeyTuzh]

Какой же это царь?! Он же без очков!!

Василий II Тёмный. Они ему без надобности...

[slobozhanskij]

Есть у меня стойкое убеждение, что весь этот "суровый мужской менуэт" (с наклонами, приседаниями, тыканьем в спину и похлопыванием по плечу), как для последней четверти 17 века (в условиях насыщения войск огнестрельным оружием и применением легкой полевой артиллерии), выглядел уже достаточно архаично. Готов признать что, при идеальных определенных условиях (узкий фронт атаки, надежно прикрытые фланги, ровная местность), подобный способ обороны мог иметь успех - достаточно вспомнит атаку на повстанцев-косиньеров в фильме "Эскадрон". Но, в то время банальное рубилово "стенка-на-стенку" уже кануло в Лету. Если верить на слово Вашим правдивым "стрелецким источникам", то построение сводилось к созданию сплошной стены, без расчленения по фронту и возможности маневра. А если в сплошной стене образовываля разрыв? Задние шеренги, закинув фузеи за спину, кидались затыкать его с бердышами наперевес?

Фланги должны были прикрываться конницей. Впрочем и с боков можно было выставить рогатки, да и стрельцам по бокам поворотиться в сторону врага, образуя подобие каре. Бывали и не раз случаи в польскую войну, когда конница отходила, а стрельцам приходилось отбиваться в одиночку.

"Рубилово" прошло? Но шведы бросались в рукопашную - с пиками, штыками и шпагами. Стрельцы могли их поворотить бердышами, но петровским солдатам с их багинетами это было трудно.

Задача стрельцов с бердышами в первых рядах была удержать врага и дать время остальным зарядиться, чтобы бить в упор. Дыры надо затыкать любой ценой, но не надолго - через минуту уже зарядившиеся начнут крутить стрельбу, подходя рядами.

И такой ещё вопрос: как известно, боеспособной кавалерии из стрельцов создать так и не получилось - кто же должен был защищать фланги ваших Безупречных Стрельцов во чистом поле?

Ну вот, ещё стрельцам в и конницу иттить. А дворяне на что?

Не волнуйтесь, это не стрельцы. Бояре это. С царём.

Царь ещё туда-сюда - на Шуйского сойдёт, а вот бояре какие-то чахоточные. Больных ко двору не допускали. Да и один задом к царю оборотился - бесчестье одно!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 6.11.2018, 22:51

[Папаша Дорсет]

"Рубилово" прошло? Но шведы бросались в рукопашную - с пиками, штыками и шпагами. Стрельцы могли их поворотить бердышами, но петровским солдатам с их багинетами это было трудно.

Могли поворотить бердышами? Ну-ну.. Посмотрим как у них это получилось при Салатах в 1703 г.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85
Полный разгром в четверо сильнейшего отряда.
Потери стрельцов из 2000 убитыми 600. Шведы потеряли 44 убитыми и 129 ранеными
Что ж не поворотили?

[Бур]

Могли поворотить бердышами? Ну-ну..
Полный разгром в четверо сильнейшего отряда.
Потери стрельцов из 2000 убитыми 600. Шведы потеряли 44 убитыми и 129 ранеными
Что ж не поворотили?

Ох не те енто стрельцы ужо. Опетрушенныя. Да и коренных всех поизвели. А воеводы и начальные люди немцы изменники, поставленные.

[slobozhanskij]

Могли поворотить бердышами? Ну-ну.. Посмотрим как у них это получилось при Салатах в 1703 г.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85
Полный разгром в четверо сильнейшего отряда.
Потери стрельцов из 2000 убитыми 600. Шведы потеряли 44 убитыми и 129 ранеными
Что ж не поворотили?

Вы бы выяснили сначала, были ли у них там бердыши?