Ношение скатанных шинелей в 1799, вынесено из ветки "Голландская экспедиция" Опции

[Борис]

Спасибо за находку Борису: http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=7

Jan Anthonie Langendijk (1780-1818)
Russian troops in North Holland. drawn 1802

https://www.royalcollection.org.uk/collecti...n-north-holland

Пересматривал.. У гренадера справа - художник так видит ранец или это скатка валиком на ремне, по-старому?

[Михаил Преснухин]

Пересматривал.. У гренадера справа - художник так видит ранец или это скатка валиком на ремне, по-старому?

Зачем же так художника обижать? У них конечно буйная фантазия, но не до такой же степени.
Это вполне себе епанча в "колбасе" - есть и ещё подобные изображения, вполне себе достоверные.
И почему "по старому"? Этот вариант ношения уставной - так и надо епанчу катать в колбасу и носить на плащевике, а по-суворовски в скатке через плечо можно только в горах, в тумане, когда никто не видит.))) Вы же не собираетесь нарушать устав?
Вот уникальная картинка:

https://a.radikal.ru/a01/1810/fa/d8702b7ccabd.jpg

Рисовал швейцарец с натуры, правда, скорее всего он больше наблюдал войска Римского-Корсакова, чем Суворова, но всё равно - очень реалистичное изображение, а у него подобных сделано более сотни.
И вообще мне кажется, что реконы больше бы "сделали для науки", если бы вместо многодневного бесцельного шатания по горам со спаньём на камнях, лучше бы скинулись и выкупили у швейцарцев эти картинки и опубликовали у нас, - "горнякам" они на фиг не нужны, также как и нашим чиновникам от военной истории.

[Борис]

Ух ты какая картинка!
Кто автор, где хранятся, где опубликованы, что там еще есть по русским?

[Михаил Преснухин]

Ух ты какая картинка!
Кто автор, где хранятся, где опубликованы, что там еще есть по русским?

Йоганн Георг Отт, родом из Шаффхаузена. В 1799 ему было 18 лет, умер в 1808 г. Рисовал с натуры "... русских солдат, казаков, священников, акварели жанровых и бытовых сцен в военном лагере и его окрестностях."
Огромная папка с его рисунками хранится в запасниках музея Всех Святых в Шаффхаузене. Публиковались фрагментарно ещё в 19 веке в истории кантона Шаффхаузена, у нас - один раз две картинки в 2000 г. в книжке бывшего дипломата А.Новикова "Суворов в Швейцарии".
Если кому-то удастся добраться до этого сокровища и вытащить его на свет - Родина его не забудет!

[Борис]

Интересно, спасибо.

Пока вот такой его рисунок нашелся

Сайт

[Burghardt]

Интересно, спасибо.

Пока вот такой его рисунок нашелся

Сайт

А кто это изображен?

[Михаил Преснухин]

Интересно, спасибо.

Пока вот такой его рисунок нашелся

Сайт

Замечательные такие - живенькие человечки!
Можно себе представить, как он изобразил русскую армию. Посмотрел в книжке Новикова, что про него ещё написано: "Оставил художник и подробные зарисовки отдельных предметов воинской амуниции русской армии." Это просто чудо! Пошли все пешком прямо в музей - просить "собачку говорящую" картинки эти посмотреть.)))
Вот ещё казак, лакомящийся виноградом.

А кто это изображен?

Какие-нибудь последние защитники Гельветической республики. Или наоборот - сторонники коалиции.

[Борис]

я написал в этот музей, посмотрим

[Dragoman]

Михаил, а по какой причине скатку было принято носить именно на правом плече, этому есть какое-то логичное объяснение? Ведь упирать приклад в правое плечо плечо для выстрела неудобно, когда на плече лежит скатка.

[Борис]

...
И почему "по старому"? Этот вариант ношения уставной - так и надо епанчу катать в колбасу и носить на плащевике, ...

Миша, "уставной" это потому что в Полковом учреждении описан? Или еще были регламенты на эту тему?

Плащи свертывать изнанкою внутрь. Носить оные через правое плечо, к нему искося, на белом ремне; тот ремень посреди внутрь свертка пропущен, с правой стороны оба конца сойдутца, к верхнему пришить из тонкого ремешка кончик с скважиною, а к нижнему пуговица, и застегнут петелькою верхней на нижней край близ самого плаща, только так узко тот ремень был бы застегнут, чтоб свертка самому никак бы надеть не можно было, но застегивает его через плечо товарищ. Края круто сверченного свертка стянуты белыми ж короткими ремнями на пряжечках, коим лежать на свертке снизу и более от спины, чтоб за кафтан не зацепляли. Конец свертка приведен книзу и чтоб оной был не виден. Сверток в ширину 9 вершков. Ремни в ширину пол-вершка. Стягивательные ремни лежат от краев плаща на вершок. Ремням быть всегда бело выбеленым с лоском и пряжечкам с блеском вычищеным.

(http://adjudant.ru/suvorov/suzd03.htm )

[Олег С.]

Пока вот такой его рисунок нашелся

Интересное число спиц на колесе

[Dragoman]

Цитата
Плащи свертывать изнанкою внутрь. Носить оные через правое плечо, к нему искося, на белом ремне; тот ремень посреди внутрь свертка пропущен, с правой стороны оба конца сойдутца, к верхнему пришить из тонкого ремешка кончик с скважиною, а к нижнему пуговица, и застегнут петелькою верхней на нижней край близ самого плаща, только так узко тот ремень был бы застегнут, чтоб свертка самому никак бы надеть не можно было, но застегивает его через плечо товарищ. Края круто сверченного свертка стянуты белыми ж короткими ремнями на пряжечках, коим лежать на свертке снизу и более от спины, чтоб за кафтан не зацепляли. Конец свертка приведен книзу и чтоб оной был не виден. Сверток в ширину 9 вершков. Ремни в ширину пол-вершка. Стягивательные ремни лежат от краев плаща на вершок. Ремням быть всегда бело выбеленым с лоском и пряжечкам с блеском вычищеным.

(http://adjudant.ru/suvorov/suzd03.htm )

Интересные предписания, да только сложновато их понять...

[Михаил Преснухин]

Михаил, а по какой причине скатку было принято носить именно на правом плече, этому есть какое-то логичное объяснение? Ведь упирать приклад в правое плечо плечо для выстрела неудобно, когда на плече лежит скатка.

Неудобство при прицеливании конечно же было, но наверняка не столь критичное, т.к. скатка не была такой плотной и жёсткой, как в советское время или в 12 году, тут наверное сыграла роль просто традиция - извечный консерватизм у вояк - раз раньше епанчу носили на ремне через правое плечо, то и скатку надо также, опять же удобнее будет патронную суму перебрасывать вперёд и доставать патроны. Но возможно, что из-за некоторого всё же неудобства при стрельбе егеря стали носить скатки через левое плечо - т.к. им надо было прицеливаться более тщательно.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 5.10.2018, 23:47

[Михаил Преснухин]

Миша, "уставной" это потому что в Полковом учреждении описан? Или еще были регламенты на эту тему?
(http://adjudant.ru/suvorov/suzd03.htm )

Боря, устав Павла на редкость неиформативный в отношении униформы, если бы не Суворов - так никто бы и не узнал множества интересных подробностей ношения мундиров и пр. При Павле таких вольностей в написании самостоятельных мундирных регламентов никто не мог себе позволить, пока царь не прикажет.
Можно только по косвенным признакам предполагать о ношении плащей на ремне как и в предыдущее царствование - мелькали в мемуарах "плащевики" и в документах тоже упоминалась - "ремни с пряжками".
Да и при Александре первоначально шинели также скатывали в свёрток, приторачивая в ранцу, который специально был разработан такой же цилиндрической формы и габаритов, как и скатанная шинель.

Интересные предписания, да только сложновато их понять...

да не так уж и сложно - можно посмотреть хотя бы на австрийцев того времени - полно их изображений с такой "колбасой" за спиной на туго застёгнутом ремне через плечо.

[Михаил Преснухин]

Интересное число спиц на колесе

Это художественный приём, чтобы оживить картинку, т.к. пушка изображена в момент выстрела и, следовательно, она должна откатываться назад - вот спицы и закрутились.)))

[Борис]

...
Можно только по косвенным признакам предполагать о ношении плащей на ремне как и в предыдущее царствование - мелькали в мемуарах "плащевики" и в документах тоже упоминалась - "ремни с пряжками".
...

Хорошо, то есть по факту единственный известный нам регламентирующий документ - это таки "Полковое учреждение".
Вот еще что нашлось - как раз не регламент, а описание фактической практики от 1776 г.:
"камзол носит солдат беспрестанно: никогда кафтана не надевает он без камзола, и сверх того, целое лето в камзоле, в которое он беспрерывно под ружьем и под сумою, под плащевым и снабзачным ремнем трется, так что и в одно лето уже столько вытерт и в заплатах, что с нуждою можно его под кафтаном в следующую зиму употреблять, а на другое лето оный уже со всеми возможными починками весьма худ и изношен" (Татарников. Материалы. Т. 2. С. 232).

Вот еще на Павла свёрток:

http://uniformenportal.de/_data/i/upload/2...f4e290e3-me.jpg

[Борис]

И тут два свертка видны
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:235588/

[dmitrij]

И тут два свертка видны
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:235588/

Видно четыре свёртка. К ранцам пристёгнуты.

[Ёжик]

Видно четыре свёртка. К ранцам пристёгнуты.

А если так.

[Михаил Преснухин]

А если так.

Так этот "пешеход" в шинели! А за спиной кавалерийский чемодан. Да ещё и сухарки.