 Кутищев А.В. Армия Петра Великого: европейский аналог или отечественная самобытность, книга в формате pdf. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 14.5.2008, 15:57
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| Gromoboy |
14.5.2008, 19:06
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
в случае слабого знания предмета вредна для чтения.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Kirill |
14.5.2008, 19:58
Сообщение
#3
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Gromoboy @ 14.5.2008, 20:06)  в случае слабого знания предмета вредна для чтения. Обоснуй.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Леонов Олег |
14.5.2008, 20:54
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Kirill @ 14.5.2008, 20:58) Цитата(Gromoboy @ 14.5.2008, 20:06) в случае слабого знания предмета вредна для чтения. Обоснуй. А тут и обосновывать ни чего не надо. Все заложено в названии книги. У человека знакомого с этой темой, предложенной вариации просто не может возникнуть. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Kirill |
15.5.2008, 7:13
Сообщение
#5
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Леонов Олег @ 14.5.2008, 21:54) А тут и обосновывать ни чего не надо. Почему?  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Gromoboy |
15.5.2008, 20:56
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Кирилл, с ляпами и неточностями можно идти практически по-странично. У меня сложилось впечатление, что системно автор вопрос не изучал, набрался по верхам и написал по полученному свои выводы. причем последние по объему превосходят приведенную разрозненную фактуру. В общем, для тех, кто вообще не в теме - сойдет, все равно многого не поймут. Для тех, кто в теме слабенько - опасность в том, что могут искренне поверить и всей душой принять. А для тех, кто владеет материалом - это обилие ляпов и вырванных фактов
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Леонов Олег |
15.5.2008, 22:02
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
В названии уже присуствует абсурдт. Самобытный - это самостоятельный, отличные в основе от других. Как может армия, созданная по общеевропейским правилам и законам быть самобытной? Она может иметь особенные национальные черты. Самобытной же, по сравнению с европейскими армиями можно было назвать войско Московского государства, до реформы Алексея Михайловича.
У автора изначально хромает понятийный аппарат и все остальное в след за ним. Соотвественно то ли он коньюктурщик, то ли просто малограммотный человек. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Kirill |
16.5.2008, 7:09
Сообщение
#8
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Все понял. Вот нет, что б написать развернутую статью....
  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
27.5.2008, 20:18
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А вот еще оказывается какая книжжжжка вышла в этом веке:
http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0805/5...953790.jpg.html http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0805/f...0b0e13.jpg.html http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0805/c...c40dff.jpg.html Институт военной истории, не хухры мухры.. |
|
|
|
| Леонов Олег |
27.5.2008, 20:56
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Борис @ 27.5.2008, 21:18) А вот еще оказывается какая книжжжжка вышла в этом веке: http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0805/5...953790.jpg.html http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0805/f...0b0e13.jpg.html http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0805/c...c40dff.jpg.html Институт военной истории, не хухры мухры.. Боря, а в институте военной истории костяк составляют реликтовые ... Глядишь еще и Иосифа Виссарионовича помнят. Во всяком случае заголовки книги историей ВКП(б) попахивают. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
27.5.2008, 22:18
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Листал я ее, потому как заинтересовало название - "На пути к регулярной армии" применительно к петровскому времени. У них целая серия вышла, типа очерков по истории российских вооруженных сил сквозь века, этот выпуск - "про Пытра". Олег прав, чушь. Ты на "авторский коллектив" посмотри - Овчинников, Соколов, Шишов, - все лучшие люди нашего кооператива.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 27.5.2008, 22:21 -------------------- |
|
|
|
| Alexus |
11.6.2008, 12:46
Сообщение
#12
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Х-м, обратите внимание на иллюстрации Кутищева....Ничего не напоминает?
 Вообще, глянул архивные ссылки, сравнил...и тут же появились подозрения... -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Макс |
11.6.2008, 13:01
Сообщение
#13
|
 Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Публика жаждет узнать открытие! Ну так что там?..
|
|
|
|
| Kirill |
11.6.2008, 13:12
Сообщение
#14
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Alexus @ 11.6.2008, 13:46) Х-м, обратите внимание на иллюстрации Кутищева....Ничего не напоминает? И чего гадать? Иллюстрации Летина и, как мне кажется, Каштанова. Думаю, что "честнотянутые" из нета. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Alexus |
11.6.2008, 13:37
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Kirill @ 11.6.2008, 14:12) Цитата(Alexus @ 11.6.2008, 13:46) Х-м, обратите внимание на иллюстрации Кутищева....Ничего не напоминает? И чего гадать? Иллюстрации Летина и, как мне кажется, Каштанова. Думаю, что "честнотянутые" из нета. не только Каштанов, а Паласиос и Федоров. Качество - ужасное, картинки разбиваются на "квадратики". А вот что со ссылками. мои подозрения подтверждаются. С.119, ссылка№10 (ф. Разряда - так не пишут уже, так писали до 1960-х, фонд Разрядного приказа - это №210)- это явно с Чернова, листы даже совпадают (У Чернова ссылка №186) На с. 120-121 полный хаос - то РГАДА .ф. 210. оп. 12...13, ...14 то "Ст. Белгородского стола, Ст.Севского стола...и т.д., автор то дает их номера, то называет их, то "забывает" № фонда (еще пример см. с.122 сравните ссылки №84, 93, 94, 95, 100 и 102. Ужас!!! у кого-то, я предполагаю, он стащил их (с нескольких книг) -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| rogala |
11.6.2008, 14:45
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Alexus @ 11.6.2008, 13:37) Цитата(Kirill @ 11.6.2008, 14:12) Цитата(Alexus @ 11.6.2008, 13:46) Х-м, обратите внимание на иллюстрации Кутищева....Ничего не напоминает? И чего гадать? Иллюстрации Летина и, как мне кажется, Каштанова. Думаю, что "честнотянутые" из нета. не только Каштанов, а Паласиос и Федоров. Качество - ужасное, картинки разбиваются на "квадратики". А вот что со ссылками. мои подозрения подтверждаются. С.119, ссылка№10 (ф. Разряда - так не пишут уже, так писали до 1960-х, фонд Разрядного приказа - это №210)- это явно с Чернова, листы даже совпадают (У Чернова ссылка №186) На с. 120-121 полный хаос - то РГАДА .ф. 210. оп. 12...13, ...14 то "Ст. Белгородского стола, Ст.Севского стола...и т.д., автор то дает их номера, то называет их, то "забывает" № фонда (еще пример см. с.122 сравните ссылки №84, 93, 94, 95, 100 и 102. Ужас!!! у кого-то, я предполагаю, он стащил их (с нескольких книг) там еще зборная солянка из оспрея Мак Брайдта ,Зубкова  |
|
|
|
| Gromoboy |
11.6.2008, 19:28
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Леш, ты лучше открой страницу 91, нижняя часть страницы... В общем, я уже раньше написал. Лучше б Кирилл эту ссылку и не выкладывал
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Kirill |
11.6.2008, 20:23
Сообщение
#18
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Gromoboy @ 11.6.2008, 20:28) Лучше б Кирилл эту ссылку и не выкладывал Несмотря на наличие общих фраз, типа "книга вредна", конкретики я так и не услышал. Книга написана, но ни одного разбора или рецензии нет. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Митрич |
11.6.2008, 21:26
Сообщение
#19
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Город: Москва Репутация: 22 |
Цитата(Kirill @ 11.6.2008, 21:23) Несмотря на наличие общих фраз, типа "книга вредна", конкретики я так и не услышал. Книга написана, но ни одного разбора или рецензии нет. Собственно, чем МкБрайд хуже (лучше) имярек отечественного историка новой формации? -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
|
|
|
| Gromoboy |
12.6.2008, 14:35
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Тем то сия книга и вредна, что исправления и замечания займут по объему примерно столько же, сколько сама книга. а если еще и давать не просто исправления, а поправки с сопроводительным текстом - то объем превзойдет первоисточник. писать такой опус никто не станет, проще уже написать полностью свой авторский текст по данной теме. и в результате, у многих, кто темой владеет не очень глубоко, создасться впечатление, что раз нет детальной критики, то на самом деле книга не так плоха, а все выступления на форуме - не более чем пустое брюзжание
За сим, я б рекомендовал сей "труд" вообще удалить из "Книжной полки" дабы не засорял людям мозги. Не все йогурты однаково полезны (с) Некоторые, как этот, откровенно вредны. -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.5.2025, 10:35
|
||