Послужной список Суворова, где можно посмотреть правильный Опции

[Burghardt]

Собственно, вопрос в теме.
Где можно посмотреть правильный послужной список Суворова?
Когда он какой чин получил?

[Armarian]

Очень понравились слова "правильный послужной список" - т. е. Вы в курсе, что такого не существует?
"Новодельный" послужной список Суворова, составленный в 1906 г. публиковался в сборниках:
1) Генералиссимус Суворов. М., 1947. С. 20-45.
2) А. В. Суворов. М., 1949. Т. 1. С. 1-31.
3) Александр Васильевич Суворов. М., 1980. С. 242-275.
В последней книге - краткое эссе А. Г. Кавтарадзе о формулярных списках Суворова с ценными историческими подробностями.
Если не судьба добраться до библиотеки - могу просто посмотреть нужную запись.

[Номер Третий]

Четырехтомный сборник документов Суворова есть на Милитере, там формуляр в начале 1-го тома. http://militera.lib.ru/docs/da/a-v-suvorov/index.html Про получение чинов все в порядке, а вот неудобных моментов с Пугачевым нет.
Я в свое время работал в Оренбургском архиве, там дела про появление в Оренбурге Суворова в конце восстания были в советское время засекречены. Сейчас, конечно, открыто.

[Armarian]

А. Г. Кавтарадзе отмечает, что в публикации 1949 г. есть ошибки (перевраны и пропущены некоторые слова - он приводит в своем примечании такие примеры); засим желательно найти публикацию 1980 г.
И по хорошему, Суворов стал "нашим все" еще задолго до 7 ноября 1941 г., засим все "неудобное" о нем и не афишировалось (история с ногайцами, история с деньгами в Астрахани, история с разводом и т. п.).

Сообщение отредактировал Armarian - 26.2.2019, 10:24

[AlexeyTuzh]

А. Г. Кавтарадзе отмечает, что в публикации 1949 г. есть ошибки (перевраны и пропущены некоторые слова - он приводит в своем примечании такие примеры); засим желательно найти публикацию 1980 г.

У меня есть это издание. На днях выложу эти страницы здесь.

[Manul]

Четырехтомный сборник документов Суворова есть на Милитере, там формуляр в начале 1-го тома. http://militera.lib.ru/docs/da/a-v-suvorov/index.html Про получение чинов все в порядке, а вот неудобных моментов с Пугачевым нет.
Я в свое время работал в Оренбургском архиве, там дела про появление в Оренбурге Суворова в конце восстания были в советское время засекречены. Сейчас, конечно, открыто.

Интересно, что у Шишкова в "Пугачеве" момент с Суворовым во время пугачевского восстания есть. Хотя вот вроде художественная литература

[Burghardt]

Очень понравились слова "правильный послужной список" - т. е. Вы в курсе, что такого не существует?
"Новодельный" послужной список Суворова, составленный в 1906 г. публиковался в сборниках:
1) Генералиссимус Суворов. М., 1947. С. 20-45.
2) А. В. Суворов. М., 1949. Т. 1. С. 1-31.
3) Александр Васильевич Суворов. М., 1980. С. 242-275.
В последней книге - краткое эссе А. Г. Кавтарадзе о формулярных списках Суворова с ценными историческими подробностями.
Если не судьба добраться до библиотеки - могу просто посмотреть нужную запись.

Ох, ну не так все сложно. Я просто натолкнулся на несогласованность карьеры Суворова в нескольких научных и научно-популярных ресурсах. Третий (или четвертый) вариант нашел у Фукса.
А так как я не являюсь специалистом в Сувороведении, обратился к коллегам. Какой вариант считается "каноническим"? В конце концов, на форум заходят профильные специалисты из Петербурга, да и среди любителей вполне есть очень глубоко знающие люди.
Как вижу, вопрос оказался даже сложнее, чем я предполагал.
Эвона как!

[AlexeyTuzh]

Как вижу, вопрос оказался даже сложнее, чем я предполагал.
Эвона как!

Там во всех источниках - всё на 98% всё совпадает. Расхождение только в трёх пунктах (либо что-то опускается, либо данные расходятся). Если интерес не лежит в этих пунктах, то всё остальное можно считать каноническим.

[Armarian]

Какой вариант считается "каноническим"?

Увы, я не суворововед (или как там правильно по-русски); пусть знатоки из СПб меня поправят - послужной список Суворова, составленный в 1906 г., очевидно, и является каноническим, поскольку он результат изучения всех сохранившихся формулярных списков Суворова (хранившихся, кстати, в Москве), с дополнениями и исправлениями, сделанными по другим архивным документам.
Короче, что нужно посмотреть?

Сообщение отредактировал Armarian - 26.2.2019, 14:52

[Номер Третий]

Кстати, в издании 1949 г. есть ссылки на формуляр в РГВИА. Ф. 799 (Московское отделение Общего архива Главного штаба Военного министерства). Оп. 21/1674. Д. 37а. Л. 16-44 (копия). И некие даты уточнены по Ф. 119. Д. 72. Л. 386-387 и Ф. 490. Оп. 214. Св. 108. Л. 432-433.

[Armarian]

Кстати, в издании 1949 г. есть ссылки на формуляр в РГВИА. Ф. 799 (Московское отделение Общего архива Главного штаба Военного министерства). Оп. 21/1674. Д. 37а. Л. 16-44 (копия). И некие даты уточнены по Ф. 119. Д. 72. Л. 386-387 и Ф. 490. Оп. 214. Св. 108. Л. 432-433.

Вы цитируете издание 1949 г., но прошу заметить, что с тех пор нумерация дел ЦГВИА/РГВИА поменялась - и по старым ссылкам Вы уже ничего не найдете.

[AlexeyTuzh]

Вы цитируете издание 1949 г., но прошу заметить, что с тех пор нумерация дел ЦГВИА/РГВИА поменялась - и по старым ссылкам Вы уже ничего не найдете.

Вот интересно, а кто и зачем это делает? Столкнулся с тем, что в NARA и в Пушкинском доме в СПб тоже очень многие ссылки уже не актуальные. Перепажинация... (слово то какое!).

[Burghardt]

Увы, я не суворововед (или как там правильно по-русски); пусть знатоки из СПб меня поправят - послужной список Суворова, составленный в 1906 г., очевидно, и является каноническим, поскольку он результат изучения всех сохранившихся формулярных списков Суворова (хранившихся, кстати, в Москве), с дополнениями и исправлениями, сделанными по другим архивным документам.
Короче, что нужно посмотреть?

Спасибо большое! Ничего уже смотреть не надо. Вы и остальные коллеги уже дали исчерпывающие (на том уровне потребности, который у меня имеет место быть) наводки на литературу.

[AlexeyTuzh]

Спасибо большое! Ничего уже смотреть не надо.

Ну всё-таки ссылка на формулярный список Суворова:
https://cloud.mail.ru/public/8vuD/b1684zcEN
Прочёл все комментарии - у меня не создалось впечатления, что при публикации были допущены хоть какие-нибудь лакуны, в том числе об участии Суворова в разгоне Пугачёвского восстания.