Егерские бои музыканта Копейкина - датировка Опции

[dichug]

Как кучно пошло, спасибо!)

Кстати, данные о службе упоминаемого в статье "кассира" капеллы цесаревича музыканта Карпа Соловьева (мне кажется, что это именно он) тоже могут оказаться полезны:...Похоже, это те самые "сверстники" нашего Копейкина.
---

Да, помимо того, что это безумно интересно само по себе, всегда поражает, как незначительные, казалось бы, детали позволяют высветить какую-то нужную информацию среди огромной массы данных. Поэтому кассир тут тоже "в кассу")

А наш-то, Копейкин, оказывается тоже из лейб-гвардии Конного полка!

Это С. 227 из "Истории лейб-гвардии Финляндского полка. Отд. 1. 1806 - 1831" Ф. Ростковского [СПб, 1881].
Речь о событиях ноября 1812 - января 1813 гг.

Вот он, голубчик! А "История... Ростковского есть где-то в сети, судя по тому, что вы сделали скан? Пока нашёл только Гулевича.
Насколько я понимаю, КП шефствовал и над конногвардейцами, и над финляндцами, поэтому связь понятна (хотя мб и другие причины есть). (кстати, раз упоминались гатчинцы, вижу, что и гатчинцы частично были влиты в состав конногвардейцев при Павле).
Плюс, если я правильно помню и понимаю, финляндцы, хоть и не были формально егерями, действовали совместно с Л.-Гв. Егерским полком, были сформированы частично из егерей и в целом применялись как егеря в нач. 19 в. Т.е. тоже прослеживается связь.

Единственное, что смущает: барабанщики у конногвардейцев? Это же, вроде, почти кирасиры т.е. трубы и литавры. У тех же драгун барабаны отобрали в районе 1812 года, потом вернули, но уже чуть ли не при Николае I. Посмотрю подробнее, откуда у них могли быть барабанщики.

Было такое, что в 1780-х годах егерям как-то дали ноты кавалерийских сигналов для изучения, но именно потому, что им на тот момент вместо барабанов дали трубы (поэтому егеря бегали под такие сигналы как "К водопою" и "На конь" какое-то время), а вот здесь немного пока непонятный момент.

[dichug]

Пока нашёл только Гулевича.

Кстати, у Гулевича отмечается, что финляндцы, как образцовый полк (по его словам), обучали многих других, и в частности:

Отдѣльныя спеціальныя части Л.-Гв. Финляндскаго батальона находились тоже въ отличномъ состояніи: его музыканты и барабанщики поучали своему дѣлу таковыхъ же въ другихъ частяхъ, а его пѣсенники славились по всей гвардіи и поддерживали свое прежнее положеніе, созданное „пѣсенниками-лодочниками", поступившими въ батальонъ при его сформированіи.

ну и в подтверждение "егерскости" финляндцев (больше для себя, чтобы было в одном месте, для знатоков это, конечно, не новость), там же:

Уставъ 1811 года имѣлъ особый отдѣлъ „егерскаго ученія". Въ виду того, что Л.-Гв. Финляндскій батальонъ съ самаго своего основанія, еще будучи батальономъ Императорской милиціи, былъ по существу егерскимъ, правила устава о „егерскомъ ученіи" или о „егерскихъ маневрахъ" составляли для него особенно важную часть устава.

upd: кстати, у Анненкова в Истории ЛГКП (1848) та же фраза, но без фамилии
Для обученія музыкантовъ командированъ былъ Его Высочествомъ въ батальонъ Л.-Гв. Финляндскаго полка 1 барабанщикъ Л.-Гв. Коннаго полка и 2 флейтщика и 8 барабанщиковъ Учебнаго батальона.

Сообщение отредактировал dichug - 6.2.2026, 23:53

[Armarian]

А "История... Ростковского есть где-то в сети, судя по тому, что вы сделали скан?

https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_0...e=0&theme=white
---

Единственное, что смущает: барабанщики у конногвардейцев?

Очевидно, речь идет не о строевом барабанщике-сигнальщике, а о "хорном" барабанщике-музыканте - 19 августа 1808 г. лейб-гвардии Конный полк получил в штат 25 музыкантов.
Как я понимаю, в их числе обязательно были 1 большой барабан и 1 малый барабан.

Сообщение отредактировал Armarian - 6.2.2026, 23:58

[dichug]

https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_0...e=0&theme=white

Очередное спасибо! Почему-то не нашёл сам.
Интересно, что у Анненкова в Истории ЛГКП практически те же самые же формулировки. Учитывая, что он писал в 1848, видимо, Ростковский цитировал его.

По поводу барабанщика.
По штату 1802 года (не знаю пока, есть ли более поздние) барабанщиков у них, видимо, действительно не было, были литаврщики

Штатъ 1802 года
....
Унтеръ-Офицеровъ...................................................................................60
Литаврщикъ.......................................................................................... 1
Штабъ-Трубачъ................................. 1
Трубачей.....................................................................................................15
Кирасиръ.................................................................................................660

Но:

Въ семъ штатѣ не помѣщены 26 музыкантовъ, бывшихъ прп Дворѣ Цесаревича Константина Павловича и причисленныхъ Его Высочествомъ въ Конную Гвардію, въ Августѣ 1802 года, для употребленія на службу; съ тѣхъ поръ въ полку состоитъ хоръ музыкантовъ независимо отъ Трубачей.


Т.е. возможно, уже тогда он был хорным музыкантом (если не ошибаюсь, в хорах были большой и малый барабаны - но вот только не знаю, какие хоры были в кавалерии, тоже конные? и интересно, как он попал в очист... в кавалерию)

[Armarian]

... но вот только не знаю, какие хоры были в кавалерии, тоже конные?

По положению, при выступлении полка в поход, хор музыки оставался при запасном эскадроне.
Видимо, никто и не собирался всех этих гудошников и балалаечников на казенных лошадках на пленэре катать.

[dichug]

Очевидно, речь идет не о строевом барабанщике-сигнальщике, а о "хорном" барабанщике-музыканте - 19 августа 1808 г. лейб-гвардии Конный полк получил в штат 25 музыкантов.
Как я понимаю, в их числе обязательно были 1 большой барабан и 1 малый барабан.

Да, мы параллельно о том же написали: что он в таком случае мог быть хорным музыкантом (а до этого, возможно, егерским барабанщиком, но тогда к 1822 году он был уже немолод - а к 1840-м совсем немолод, если вообще жив. Так что может это и не Герасим, уголовных дел мастер. Но это я так, набрасываю вслух).

Подумал, кстати, что отправление Константином Павловичем в октябре 1812 года Копейкина к 4-му батальону финляндцев (которые, как я выше отмечал, были заточены на егерское учение - поправьте, если не так), по сути даёт нам повод предположить, что рукопись "Егерские бои", возможно, и была составлена именно по этому поводу (учитывая, что он уже тогда мог быть "придворным музыкантом" - 26 музыкантовъ, бывшихъ прп Дворѣ Цесаревича Константина Павловича" выше... Что потенциально может пролить бальзам на сердце реконструкторов РИА 1812

По положению, при выступлении полка в поход, хор музыки оставался при запасном эскадроне.
Видимо, никто и не собирался всех этих гудошников и балалаечников на казенных лошадках на пленэре катать.

Ну, я имел в виду, во время разных парадов / церемониальных маршей по месту дислокации) В общем, когда они непосредственно выполняли свои должностные обязанности)

Сообщение отредактировал dichug - Вчера, 0:17

[Armarian]

... по сути даёт нам повод предположить, что рукопись "Егерские бои", возможно, и была составлена именно по этому поводу

Да, мне тоже показалось, что этот опыт обучения финляндцев в конце 1812 - нач. 1813 гг. мог стать основным поводом для появления изучаемой рукописи Копейкина.
---
Кстати, о составе инструментов полкового "хора духовой музыки" на Александра I (в данном случае лейб-гвардии Уланский его императорского высочества полк [еще один полк великого князя Константина!] на 25 чел. на 1818 г.):
два фагота, четыре валторны, четыре кларнета, четыре флейты, две трубы, большой барабан (турецкий), барабан малый, один контр-фагот, один тромбон, два чекана, металлический треугольник, металлические тарелки и бубен.

Сообщение отредактировал Armarian - Вчера, 8:46

[dichug]

upd: кстати, у Анненкова в Истории ЛГКП (1848) та же фраза, но без фамилии
Для обученія музыкантовъ командированъ былъ Его Высочествомъ въ батальонъ Л.-Гв. Финляндскаго полка 1 барабанщикъ Л.-Гв. Коннаго полка и 2 флейтщика и 8 барабанщиковъ Учебнаго батальона.

Перепутал выше - эта фраза всё-таки у Гулевича в истории ЛГФП, а не у Анненкова

Да, мне тоже показалось, что этот опыт обучения финляндцев в конце 1812 - нач. 1813 гг. мог стать основным поводом для появления изучаемой рукописи Копейкина.
---
Кстати, о составе инструментов полкового "хора духовой музыки" на Александра I (в данном случае лейб-гвардии Уланский его императорского высочества полк [еще один полк великого князя Константина!] на 25 чел. на 1818 г.):
два фагота, четыре валторны, четыре кларнета, четыре флейты, две трубы, большой барабан (турецкий), барабан малый, один контр-фагот, один тромбон, два чекана, металлический треугольник, металлические тарелки и бубен.

Да, спасибо, т.е. у них, видимо, был более-менее стандартный состав хора музыкантов, как у пехоты.
Ну, в целом, прояснилось очень многое (ну или, по крайней мере, наметилась основная версия появления рукописи). Теперь надо будет изучить бумагу и попробовать покопать документы, связанные с образованием 4-го батальона ЛГФП в 1812-13 годах.

Кстати, у Анненкова (на этот раз точно у него) нашёл и такое в разделе НЫНѢ БЛАГОПОЛУЧНОЕ ЦАРСТВОВАНІЕ (т.е. Николая I, 1849 г.)

"Права музыкантовъ.

До Указа 1845 года 8 Марта, музыканты, прослужившіе 12 лѣтъ въ Унтеръ-Офицерскомъ званіи, получали право на первый гражданскій чинъ, если въ ихъ полкахъ находилась вакансія преподавателя музыки, въ противномъ случаѣ, опи получали двойной окладъ жалованья, который еще удвоивался, по истеченіи 5 лѣтъ;"
Если это было применимо и за 20 лет до этого, то
1822 – 12 = 1810 (за исключением того, что Копейкин почему-то не попал под раздачу чинов со "сверстниками" в 1820). Т.е., если я правильно понимаю, Копейкин мог быть унтером с 1810 года.

[Armarian]

"Права музыкантовъ.
До Указа 1845 года 8 Марта, музыканты, прослужившіе 12 лѣтъ въ Унтеръ-Офицерскомъ званіи, получали право на первый гражданскій чинъ, если въ ихъ полкахъ находилась вакансія преподавателя музыки, въ противномъ случаѣ, опи получали двойной окладъ жалованья, который еще удвоивался, по истеченіи 5 лѣтъ;"
Если это было применимо и за 20 лет до этого, то 1822 – 12 = 1810 (за исключением того, что Копейкин почему-то не попал под раздачу чинов со "сверстниками" в 1820). Т.е., если я правильно понимаю, Копейкин мог быть унтером с 1810 года.

Тут скорее 1820 – 12 = 1808, т. е. основная масса "сверстников" Копейкина (а, возможно, и он сам) попала в "хор" л.-гв. Конного полка в декабре 1808 г., практически с самого начала его создания. Вопрос в другом - почему Копейкин получил заслуженный чин спустя два года после остальных (какой-то штраф)?
Не могла ли эта "задержка" послужить второй причиной появления изучаемой рукописи? Т. е. нашему Копейкину потребовалось предъявить начальству (по собственной инициативе) что-то типа квалификационной письменной работы на право преподавать?

Сообщение отредактировал Armarian - Вчера, 13:56

[dichug]

Тут скорее 1820 – 12 = 1808, т. е. основная масса "сверстников" Копейкина (а, возможно, и он сам) попала в "хор" л.-гв. Конного полка в декабре 1808 г., практически с самого начала его создания. Вопрос в другом - почему Копейкин получил заслуженный чин спустя два года после остальных (какой-то штраф)?
Не могла ли эта "задержка" послужить второй причиной появления изучаемой рукописи? Т. е. нашему Копейкину потребовалось предъявить начальству (по собственной инициативе) что-то типа квалификационной письменной работы на право преподавать?

Уточню, если даже 1808, то всё-таки, видимо, не совсем с момента появления хора, который был образован в 1802 году, но из музыкантов, уже "бывших при дворе" КП, чуть выше приводил цитату:
"26 музыкантовъ, бывшихъ прп Дворѣ Цесаревича Константина Павловича и причисленныхъ Его Высочествомъ въ Конную Гвардію, въ Августѣ 1802 года, для употребленія на службу; съ тѣхъ поръ въ полку состоитъ хоръ музыкантовъ независимо отъ Трубачей".

Ещё вот вопрос - "сверстники" - это тогда означало именно "ровесники", "одного призыва/набора" или, могло означать, например, коллег - по опасному музыкальному бизнесу?

По поводу "квалификационной работы" - да, может быть, но интересно, что речь шла почему-то именно о преподавании егерского учения (т.е. не просто барабанных боёв, а ещё и сопутствующей теории их применения в егерских эволюциях). Но, безусловно, на самом деле возможны разные варианты.

Какая-либо провинность (из-за которой отложили производство) - это, по идее, это уже не "беспорочная служба", но, мало ли, могли дать и возможность "исправиться", конечно. Тем более, при содействии цесаревича.

[Armarian]

Ещё вот вопрос - "сверстники" - это тогда означало именно "ровесники", "одного призыва/набора" или, могло означать, например, коллег - по опасному музыкальному бизнесу?

Как я понимаю этот термин, "ровесниками" в XIX в. называли не "сверстников", а сослуживцев по линии старшинства, находившихся на одном уровне - например, обер-офицеры. окончившие училища в одном году.

[dichug]

Как я понимаю этот термин, "ровесниками" в XIX в. называли не "сверстников", а сослуживцев по линии старшинства, находившихся на одном уровне - например, обер-офицеры. окончившие училища в одном году.

ага, понял, спасибо

[Armarian]

Возможно это будет полезным:
"В штате двора великого князя в разные периоды было различное количество служащих (от 162 человек в 1797 г. до 220 в 1831 г.). Наиболее полный алфавитный список лиц, проживавших в Мраморном дворце, относится к 1809 г. В него включены не только непосредственно чиновники двора великого князя с семьями и прислугой, но и служители дворца с женами и детьми, а также работники по найму. Только количество придворных служителей, находившихся во дворце, составляло 189 человек. Общее число жителей дворца было 302 человека [РГИА. Ф. 539. Оп. 1. Д. 341. 1804–1809 гг. Л. 160–219.]." Статья

[dichug]

Возможно это будет полезным:

Да, спасибо большое!

---

Кстати, по поводу провинности - а ведь есть ощущение, что Копейкин не очень успешно справился с "образованием барабанщиков" в 4-й батальон и не смог научить "выбранных им людей", раз позднее туда всё равно было направлено 2 флейтщика и 8 барабанщиков из Учебного батальона... (это так, в порядке наброса фантазий, но в целом тоже интересно, справился ли он)

Сообщение отредактировал dichug - Вчера, 21:21