IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как звали друга (подругу) Лисандра, Пушки у памятника Защитникам Смоленска 4-5 августа 1812
anzel
сообщение 6.6.2025, 14:25
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   26  


Согласно городской легенде в 1856 году при рытье фундамента под здание Смоленской гимназии найдены две 6-фунтовые пушки.
Источник легенды обнаружить не удается. Вероятно нужно пробовать читать "Смоленские губернские ведомости" того периода.
Где они были найдены. Теперь место известно с точностью до геокоординат. При конюшне военно-губернаторского дома имелся водоем, квадратный в плане, размером около 2х2 сажени. Куда как удобно утопить бросаемую матчасть.

Стволы обеих пушек были установлены вблизи памятника работы Адамини "Защитникам Смоленска 4-5 августа 1812 года". Согласно многочисленным современным публикациям в 1873 году стволы были водружены на специальные декоративные лафеты. На лафетах сохранились надписи: «1873 г. Сооружена чинами Брянского арсенала при содействии генералов: Баранцева, Годолина и Шпаковского».
Ствол орудия, расположенного с северной стороны памятника в годы оккупации Смоленска 1941-1943 бесследно исчез.
Некоторое время на постаменте стоял только лафет (есть фото), затем на него водрузили неказистый ствол, по рассказам смоленского старожила чуть ли не деревянный. Затем в 1962 году Смоленску передали из Москвы наполеоновские пушки прусского происхождения. Одна заместила собой суррогатную, а две сейчас стоят у входа в Исторический музей.

Уцелевшее во время оккупации орудие произведено в Турине. На нем красуется имя Лисандр. Пушка описана в работах К.Г.Игошина. http://books.reenactor.ru/?bookid=3062

Как звали его друга (подругу) неизвестно. Но, наверно, в принципе было бы неплохо.

В состав роты французской артиллерии входило 6 шестифунтовых орудий. https://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=97423
Согласно К.Г.Игошину, итальянские 6-фунтовые пушки были на вооружении IV Армейского корпуса ВА.
В общем-то, корпус Богарне отступал непосредственно через Смоленск.

Возможно ли, что произведенные в одной партии пушки поступили в один артиллерийский полк и вместе пошли на комплектование одной и той же роты?
Возможно ли установить в принципе принадлежность этих пушек к конкретным ротам артиллерии?




--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 6.6.2025, 16:40
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 348
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   223  


Цитата(anzel @ 6.6.2025, 15:25) *

Уцелевшее во время оккупации орудие произведено в Турине. На нем красуется имя Лисандр. Пушка описана в работах К.Г.Игошина. http://books.reenactor.ru/?bookid=3062

Как звали его друга (подругу) неизвестно. Но, наверно, в принципе было бы неплохо.

В состав роты французской артиллерии входило 6 шестифунтовых орудий. https://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=97423
Согласно К.Г.Игошину, итальянские 6-фунтовые пушки были на вооружении IV Армейского корпуса ВА.
В общем-то, корпус Богарне отступал непосредственно через Смоленск.

Возможно ли, что произведенные в одной партии пушки поступили в один артиллерийский полк и вместе пошли на комплектование одной и той же роты?
Возможно ли установить в принципе принадлежность этих пушек к конкретным ротам артиллерии?


Турин в это время, вместе с литейной, относился к империи, и делали там французские орудия, а не итальянские. В итальянских дивизиях корпуса Богарне были итальянские орудия, отлитые, насколько помню, в Павии, с итальянскими надписями и эмблемами.
Поэтому я не вижу на сегодняшний день причин полагать, что орудия, отлитые в Турине и поступившие в войска за 5-10 лет до 1812 года, в 1812 году были именно в дивизиях корпуса Богарне.

По состоянию знаний наших французских товарищей (историков) на сегодняшний день, установить ротную принадлежность орудий нельзя. Может быть в архивах во Франции такие данные и есть, но в научный оборот они не ввеедны.

Представляется, что существует вероятность, что новосформированные роты вооружались орудиями одной серии, но для старых рот наверняка была путаница. И никто не заморачивался с тем, чтобы орудия соседних номеров одного арсенала оказывались в конкретной роте.

Сообщение отредактировал Burghardt - 6.6.2025, 16:43


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 9.6.2025, 9:44
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   26  


Цитата(Burghardt @ 6.6.2025, 16:40) *

Турин в это время <...>


Спасибо за разъяснение!
Значит, отметаем иллюзии, тем более основанные на ложных представлениях.
Мечты, мечты, где ваша сладость. Ушли мечты, осталась... smile.gif
Стало быть, нужно искать прямое упоминание, если кто-то в Смоленске успел снять данные со ствола.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.6.2025, 7:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования