и снова про Павла I и чины Опции

[Armarian]

Я из этого не понимаю, был ли он освобожден 29 февраля 1797 года от должности плац-адъютанта в Петербурге, или 18 апреля 1797 года это произошло, или в какую-другую дату до этого.

Замечу, Затворницкий выписал эту информацию из формулярных списков П. С. Апрелева 1818 и 1828 гг.
В командировку в Москву Апрелев убыл ес-но в качестве плац-адъютанта в СПб.
Насколько я понимаю порядок службы тех лет, Апрелев не мог исполнять две разных должности одновременно (плац-адъютант [т. е. адъютант коменданта] в СПб и лицо, состоящее по особым поручениям при ЕИВыс АП [адъютант]), значит 18 апреля 1797 г. состоялся его фактический перевод на новую должность, факт которого по какой-то причине не попал в Выс. приказ о чинах военных.
А вот продолжать числиться в списках л.-гв. Артиллерийского батальона при этом он мог.

[Burghardt]

Замечу, Затворницкий выписал эту информацию из формулярных списков П. С. Апрелева 1818 и 1828 гг.
В командировку в Москву Апрелев убыл ес-но в качестве плац-адъютанта в СПб.
Насколько я понимаю порядок службы тех лет, Апрелев не мог исполнять две разных должности одновременно (плац-адъютант [т. е. адъютант коменданта] в СПб и лицо, состоящее по особым поручениям при ЕИВыс АП [адъютант]), значит 18 апреля 1797 г. состоялся его фактический перевод на новую должность, факт которого по какой-то причине не попал в Выс. приказ о чинах военных.
А вот продолжать числиться в списках л.-гв. Артиллерийского батальона при этом он мог.

Он и продолжал. До 1799 года, когда вместе с Аракчеевым вылетел со службы за преступный подлог.
Я согласен, что 18 апреля 1797 это точно прекращение исполнение должности плац-адъютанта. Я "волнуюсь". не могло ли это произойти раньше. Предположил, что может быть вдруг, в Высочайших приказах есть назначение иного ему на замену... Как вариант исследовательского поиска.

[Burghardt]

Новая совершенная для меня загадка.

Архивная выписка (не уверен, что разобрано правильно):
регоменту Креулиндово баталиону Аменди Убо

1799 год, Итальянский поход

батальон Аменди Убо из полка Креулинда?

Что это за полк? Русский или австрийский? Как правильно фамилие командира полка звучит?

[Armarian]

Новая совершенная для меня загадка.
Архивная выписка (не уверен, что разобрано правильно):
регоменту Креулиндово баталиону Аменди Убо
1799 год, Итальянский поход
батальон Аменди Убо из полка Креулинда?
Что это за полк? Русский или австрийский? Как правильно фамилие командира полка звучит?

Сдается мне, что сия тарабарщина - попытка записать какую-то команду (фразу?) на немецком языке на слух русскими буквами (нем. amendieren - улучшать, вносить поправку , über - поверх, выше, а может это вообще am Ende über).
"Перешарил" все австрийские военные альманахи на 1799-1805 гг., но похожих "имен" не встретил.
---
Картинки из французского артиллерийского устава (?) 1824 г. (танцы с бубном действия номеров орудийного расчета) не интересуют?

Сообщение отредактировал Armarian - 19.8.2025, 18:39

[Burghardt]

Сдается мне, что сия тарабарщина - попытка записать какую-то команду (фразу?) на немецком языке на слух русскими буквами (нем. amendieren - улучшать, вносить поправку , über - поверх, выше, а может это вообще am Ende über).
"Перешарил" все австрийские военные альманахи на 1799-1805 гг., но похожих "имен" не встретил.

Нет, это именно название воинской части, в которой служил некий персонаж.
Но я тоже ничего пока не нашел.

---
Картинки из французского артиллерийского устава (?) 1824 г. (танцы с бубном действия номеров орудийного расчета) не интересуют?

Теоретически, да, интересуют.

[Armarian]

Теоретически, да, интересуют.

https://collections.hermitage.ru/entity/OBJ...?query=Марешаль
Если сайт сразу не выдаст нужный материал, введите в поиск имя "Марешаль".

Сообщение отредактировал Armarian - 19.8.2025, 20:01

[Armarian]

Нет, это именно название воинской части, в которой служил некий персонаж.

Как вариант - это прозвища (скорее всего перевранные), которые солдаты-славяне дали своим немецкоязычным командирам.
Судя по российским "сказкам" XVIII в., наши малограмотные "чудо-богатыри" тоже часто несли всякую ахинею по поводу места службы (поди запомни все эти диковинные басурманские прозвища).

[Heroy]

Burghardt : "из оставшихся на форуме 3 человек"
AlexeyTuzh : "можно я третьим буду?"
Есть ли четвертое место ?

=====================

Креулиндово
Возможно, фамилию можно прочитать как «Котулинсково» ???
Infanterie-Regiment von Klebeck Nr. 14 (oberösterreichische) - Commandant Oberst Friedrich 'Franz' Georg Baron Kottulinsky von Kottulin (Brünn 1748 - Pest-Buda 1815)

Аменди
Leichtes Infanterie-Bataillon Nr. 3 (italienische-venezianische) - Commandant Oberstlieutenant 'Karl' Friedrich Freyherr am Ende (Harlingen in Friesland 1759 - Wien 1810)
https://books.google.fr/books?id=rvqEv1IQGkwC
В русском языке известно как «Аменде».
А.В. Суворов Документы
Том IV, страницы 108 & 238
Москва : Военное Издательство Министерства Обороны Союза ССР, 1953

Сообщение отредактировал Heroy - 20.8.2025, 8:33

[Armarian]

Аменди
Leichtes Infanterie-Bataillon Nr. 3 (italienische-venezianische) - Commandant Oberstlieutenant 'Karl' Friedrich Freyherr am Ende (Harlingen in Friesland 1759 - Wien 1810)

"Регоменту Креулиндово баталиону Аменди Убо" - я так понимаю, речь идет все-таки о двухуровневой структуре одного формирования, а не о двух разных.
Продолжу настаивать на своей версии: "Аменди Убо" - это не имя и фамилия, а прозвище, которое батальонный командир получил, например, из-за привычки часто использовать речевой оборот "am Ende über" (что-то вроде "в конце-концов").
Аналогия - вспомните того же Блюхера, которого называли "фельдмаршал Форвертс" из-за постоянно повторяемого им в бою слова "Vorwärts!" ("вперёд!"). А "Креулинд" - скорее всего исковерканная фамилия с каким-то подтекстом (как пример - наш Барклай-де-Толли, как уверяют, имел прозвище "Болтай-да-и-только").

Сообщение отредактировал Armarian - 20.8.2025, 10:02

[Burghardt]

https://collections.hermitage.ru/entity/OBJ...?query=Марешаль
Если сайт сразу не выдаст нужный материал, введите в поиск имя "Марешаль".

Спасибо за наводку!

Как вариант - это прозвища (скорее всего перевранные), которые солдаты-славяне дали своим немецкоязычным командирам.
Судя по российским "сказкам" XVIII в., наши малограмотные "чудо-богатыри" тоже часто несли всякую ахинею по поводу места службы (поди запомни все эти диковинные басурманские прозвища).

Это офицер писал. Подписывал, по крайней мере. Список участников боя, находившихся под его командой. В том числе нижний чин из вот этой вот Креулиндовой Амендиубы. )))

Burghardt : "из оставшихся на форуме 3 человек"
AlexeyTuzh : "можно я третьим буду?"
Есть ли четвертое место ?

=====================

Креулиндово
Возможно, фамилию можно прочитать как «Котулинсково» ???
Infanterie-Regiment von Klebeck Nr. 14 (oberösterreichische) - Commandant Oberst Friedrich 'Franz' Georg Baron Kottulinsky von Kottulin (Brünn 1748 - Pest-Buda 1815)

Аменди
Leichtes Infanterie-Bataillon Nr. 3 (italienische-venezianische) - Commandant Oberstlieutenant 'Karl' Friedrich Freyherr am Ende (Harlingen in Friesland 1759 - Wien 1810)
https://books.google.fr/books?id=rvqEv1IQGkwC
В русском языке известно как «Аменде».
А.В. Суворов Документы
Том IV, страницы 108 & 238
Москва : Военное Издательство Министерства Обороны Союза ССР, 1953

БОльшое спасибо. Будем проверять и эти версии.

[Тимофей]

Список участников боя, находившихся под его командой.

А что за сражение? Можно по крайней мере посмотреть боевые расписания плюс в австрийской истории войны 1799 могут быть упоминания прикомандированных от других частей.

[Burghardt]

А что за сражение? Можно по крайней мере посмотреть боевые расписания плюс в австрийской истории войны 1799 могут быть упоминания прикомандированных от других частей.

Осада Мантуи, июль, самый конец осады.

[Armarian]

Креулиндовой Амендиубы. )))

Бог мой, да не уж то это так бедного Края обматерили?

[Armarian]

А что за сражение? Можно по крайней мере посмотреть боевые расписания плюс в австрийской истории войны 1799 могут быть упоминания прикомандированных от других частей.

Похоже, наш коллега Heroy таки оказался ближе всех к истине. Браво!
Попалась вот такая статья об осаде Мантуи 1799 г. с подробным расписанием австрийских войск (что большая редкость, кстати): Сайт
В списке - тот самый "K. K. 3rd Light Infantry Battalion Oberleutnant Carl Freiherr von Am Ende".
Будем считать, что "баталиону Аменди Убо" таки нашелся (но что значит это самое "Убо"?).
А вот что такое "Регоменту Креулиндово" - так и остается загадкой (бригада Кленау? корпус Края?).
---
Кстати, Burghardt, обратите внимание: в списке осаждающих показана "Russian artillery Companies Durasov" (это, видимо, рота подполковника Дурасова из Артиллерийского батальона генерал-майора Меркеля).

Сообщение отредактировал Armarian - 23.8.2025, 20:25

[Armarian]

А вот что такое "Регоменту Креулиндово" - так и остается загадкой (бригада Кленау? корпус Края?).

Продолжу фантазировать.
В аутентичной австрийской реляции об осаде и взятии Мантуи в 1799 г. часто мелькают слова "Freywilligen", "Freywilliger" (нем. волонтеры, волонтер). А не может ли быть это самое "Креулиндово" сильно искаженным вариантом этого слова?



"Der Hauptmann Hauk vom leichten Inf. Bat. Am Ende, zeichnete fich bey dieser Gelegenheit als Freywilliger vorzüglich aus, und erstürmte eine Batterie von 5 Canonen, die einen breiten Wassegraben, und doppelte Reihen von Palissaden hatte".
"Капитан Гаук из батальона легкой пехоты Ам Енде отличился в этом сражении как доброволец и взял штурмом батарею из пяти пушек, окруженную широким рвом и двойными рядами частоколов".
---
Кстати, Burghardt, в этой самой австрийской реляции упоминаются русские артиллерийские офицеры: отличившийся при штурме "Artillerie-Hauptmann Martinov" и погибший "Mayor Lehly von der Artillerie" (единственный русский офицер, погибший при штурме).
Hauptmann Martinov - это, очевидно, капитан Мартьянов [2-й] Артиллерийского Меркеля батальона.
Mayor Lehly - это, очевидно, майор Лесли (Леслий) Артиллерийского Меркеля батальона (30.06.1799 произведен в подполковники, 02.12.1799 исключен из списков умершим).
Оба - сослуживцы подполковника Дурасова. Как видите, австрийцы тоже коверкали чужие фамилии.

Сообщение отредактировал Armarian - 25.8.2025, 13:38

[Armarian]

Hauptmann Martinov - это, очевидно, капитан Мартьянов [2-й] Артиллерийского Меркеля батальона.

У Фукса [1825] - капитан Мартынов, но я такого в списках 1797 г. и ВП не нашел.
Не нашел, кстати, и упоминаемого Фуксом поручика Бушмакова.

[Armarian]

У Фукса [1825] - капитан Мартынов, но я такого в списках 1797 г. и ВП не нашел.
Не нашел, кстати, и упоминаемого Фуксом поручика Бушмакова.

Ну как-то совсем забыл про классику.
В сб. док-тов "А. В. Суворов" [1953] - капитан артиллерии Мартьянов [Николай Иванович] и поручик артиллерии Башмаков [Флегонт Миронович].

[Heroy]

"Freywillige" может быть правильная идея !

Капитан Хаук — «als Freywilliger» — это значит, что он лично служил в батальоне Ам Энде сверх-комплектно, «à la suite», без официальной должности и без жалованья.

В Мантуе находилось два австрийских «freywillige» или добровольческих отряда, пехотный и кавалерийский :
● Jäger-Freycorps D'Aspre (freiwillige) - Commandant Oberst Constantin Baron d’Aspre (10 Companien)
● Jäger-Regiment zu Pferde Bussy (freiwillige) - Commandant Oberst Johann von Frimont (8 Schwadronen)

===================

??? убо ??? : церк. стар. союз итак, сего ради, посему, следовательно, стало быть, так как, потому что
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/tol...alja-bukva-u/26

[Armarian]

Продолжу надоедать уважаемому коллеге Burghardt своими фантазиями.
Дело в том, что 3-й легкий батальон "Am Ende" был сформирован накануне описываемых событий из батальона волонтерского полка (Frei-Corps) "Grün-Laudon Regiment".
Согласитесь, это самое "Grün-Laudon Regiment" по звучанию напоминает наше "Регоменту Креулиндово".
Выходит, военнослужащий мог назвать, по старой памяти, свое прежнее место службы.

[Burghardt]

Продолжу надоедать уважаемому коллеге Burghardt своими фантазиями.
Дело в том, что 3-й легкий батальон "Am Ende" был сформирован накануне описываемых событий из батальона волонтерского полка (Frei-Corps) "Grün-Laudon Regiment".
Согласитесь, это самое "Grün-Laudon Regiment" по звучанию напоминает наше "Регоменту Креулиндово".
Выходит, военнослужащий мог назвать, по старой памяти, свое прежнее место службы.

Прошу прощения, не в Москве и не у компа.
Вернусь к фунициклировнаию в обычном режиме через дней 10. Осмыслю все присланное. Спасибо.