и снова про Павла I и чины Опции

[Burghardt]

Коллеги, большое спасибо за помощь!

Суть вопроса была в научном редактировании статьи в очередном издании "Эпоха 1812". С вашего позволения, я переслал все автору, если вы не против, он учтет вашу помощь в комментарии к публикуемому источнику.

[Armarian]

Коллеги, большое спасибо за помощь!

С возвращением в цивилизованный мир!
А товарищ Инкогнито из "Эпохи 1812" поделится с нами своими соображениями по поводу расшифровки рукописи и фото ее оригинала?
Уж больно интересно, чем эта докудрама закончится.

Сообщение отредактировал Armarian - 17.9.2025, 13:03

[Burghardt]

С возвращением в цивилизованный мир!
А товарищ Инкогнито из "Эпохи 1812" поделится с нами своими соображениями по поводу расшифровки рукописи и фото ее оригинала?
Уж больно интересно, чем эта докудрама закончится.

Будет публикация архивного материала с комментариями в следующем сборнике. Фото страницы архивного дела не планируется.

[Burghardt]

И рас уж тут собрались благородные доны, которые так много могут, попрошу еще подсказки.
Туда же к тому же тексту.
Италия, крепость Спацикатонская. Что бы это могло быть? Возможно, Ломбардия, в общем, итальянский поход Суворова.
Я полагаю, что это Pizzighettone (Пиццигеттоне).

Сообщение отредактировал Burghardt - 18.9.2025, 12:10

[Armarian]

Я полагаю, что это Pizzighettone (Пиццигеттоне).

Возможно. В 4-м томе она очень часто упоминается.
---
Стремление бескорыстно помочь коллеге уже воспринимается как признак слабоумия?

[Burghardt]

Стремление бескорыстно помочь коллеге уже воспринимается как признак слабоумия?

?

[Armarian]

Сервер глючит.

Сообщение отредактировал Armarian - 22.9.2025, 17:26

[Armarian]

?

Миль пардон, пропустил ключевое слово - в 4-м томе сборника документов "А. В. Суворов" [1953].

[Armarian]

Кстати, о "циферках" при фамилиях однофамильцев.
Сдается мне, что Павлу Петровичу просто досталась по наследству ранее введенная в делопроизводство практика.
Цитата из указа ВК марта 1796 г. (т. е., еще при живой Екатерине II):

[Burghardt]

Обсуждали мы тут в этой ветке некоего плац-адъютанта Бреверна...
Бреверн Лев Ермолаевич
Согласно Потоцкому (История гв. артиллерии), выпускник АИШКК, артиллерист-гатчинец, поступивший в новосозданный гв. артбатальон.
В марте 1799 25-летний Бреверн становится генерал-майором и получает в шефство артиллерийский батальон в Киеве.
По Высочайшим приказам в 1802 году выгоняется из службы за сокрытие подлога в документах. Дальше я про него ничего не знаю.

Полез смотреть список выпускников АИШКК у Ломана (Историческое обозрение 2-го Кадетского корпуса), а там есть некий фон Бреверн Мориц, выпущенный в 1790 штык-юнкером в флотилию принца Нассау-Зиген, на канонерские лодки и полупаромы. Льва, да еще и Ермолаевича там нет.
Полез смотреть на сайт "Эспонтон". Там есть фон Бреверн Мориц Людвиг, поступивший в 1785 году в АИШКК и выпущенный из него в 1790 штык-юнкером 2-го бомбардирского батальона (Балтийского флота, надо понимать). Льва Ермолаевича нет.
Равно как нет в высочайших приказах 1796-1803 Морица Людвига.

Я так понимаю, что Мориц Людвиг и Лев Ермолаевич это одно лицо. Что скажет просвещенное сообщество?

[Armarian]

Я так понимаю, что Мориц Людвиг и Лев Ермолаевич это одно лицо. Что скажет просвещенное сообщество?

Просвещенное сообщество тоже считает, что это одно и то же лицо.
Правда очень трудно объяснить, как русское ухо смогло услышать в простом немецком имени "Мориц-Людвиг Германович фон Бреверн" что-то типа "Лев Ермолаевич" (хотя после "регоменту Креулиндово баталиону Аменди Убо" можно уже ничему не удивляться).
Вот кусочек текста про старого Германа фон Бреверн и его трех сыновьях - Питере, Морице-Людвиге и Кристофе [Brevern, Georg v. Zur Geschichte der Familie von Brevern. 2. Band. Berlin, 1880. S. 84]:
"Nach dem J. 1774 erhielt Hermann von Brevern von der Mutter, oder kaufte selbst das Gut Kau und starb im J. 1815 als Esthländischer Landrath. Von seinen älteren Söhnen verlor Peter, geboren im J. 1773, in der Schlacht von Friedland (1807) ein Bein. Er erbte vom Vater das Gut Kau, verkaufte es aber, lebte als General lange Zeit in Reval mit seiner Frau, geborene Diakewicz, und später im Auslande, wo er vor ungefähr zwanzig Jahren gestorben. Sein Bruder Moritz Ludwig (geboren im J. 1774) war noch jung bei dem Kaiser Paul sehr angesehen, zuerst als Platzmajor in Petersburg und hernach als Kommandant von Kiew, wo er im J. 1803 als General starb. Der oben genannte jüngste Bruder Christoph (geboren im J. 1778) war Herr auf Alt-Harm und hat aus seiner Ehe mit Caroline Zweig einen Sohn, Otto (geboren im J. 1824) hinterlassen, der als Herr auf Kersel aus seiner Ehe mit einem Fräulein von der Hoven mehrere Söhne hat."
Кстати, здесь есть ответ и на Ваш второй вопрос - бедняга умер в Киеве в 1803 г.

[Armarian]

Кстати, его старший братец Питер, потерявший ногу при Фридланде в 1807 г., тоже весьма примечательный персонаж:
"ВТОРЫЙ КАДЕТСКIЙ КОРПУСЪ.
[...]
Сверьхъ того состоитъ при Корпусе:
подпол: Петръ Ермолаевичъ Бревернъ, орд: св: Влад: 3 ст: св: Георг: 4 кл. и Прус: Пуръ ле Меритъ Кав: и им: зол: шпагу."

Сообщение отредактировал Armarian - 5.11.2025, 0:19

[Burghardt]

Просвещенное сообщество тоже считает, что это одно и то же лицо.
Правда очень трудно объяснить, как русское ухо смогло услышать в простом немецком имени "Мориц-Людвиг Германович фон Бреверн" что-то типа "Лев Ермолаевич" (хотя после "регоменту Креулиндово баталиону Аменди Убо" можно уже ничему не удивляться).
Вот кусочек текста про старого Германа фон Бреверн и его трех сыновьях - Питере, Морице-Людвиге и Кристофе [Brevern, Georg v. Zur Geschichte der Familie von Brevern. 2. Band. Berlin, 1880. S. 84]:
"Nach dem J. 1774 erhielt Hermann von Brevern von der Mutter, oder kaufte selbst das Gut Kau und starb im J. 1815 als Esthländischer Landrath. Von seinen älteren Söhnen verlor Peter, geboren im J. 1773, in der Schlacht von Friedland (1807) ein Bein. Er erbte vom Vater das Gut Kau, verkaufte es aber, lebte als General lange Zeit in Reval mit seiner Frau, geborene Diakewicz, und später im Auslande, wo er vor ungefähr zwanzig Jahren gestorben. Sein Bruder Moritz Ludwig (geboren im J. 1774) war noch jung bei dem Kaiser Paul sehr angesehen, zuerst als Platzmajor in Petersburg und hernach als Kommandant von Kiew, wo er im J. 1803 als General starb. Der oben genannte jüngste Bruder Christoph (geboren im J. 1778) war Herr auf Alt-Harm und hat aus seiner Ehe mit Caroline Zweig einen Sohn, Otto (geboren im J. 1824) hinterlassen, der als Herr auf Kersel aus seiner Ehe mit einem Fräulein von der Hoven mehrere Söhne hat."
Кстати, здесь есть ответ и на Ваш второй вопрос - бедняга умер в Киеве в 1803 г.

Спасибо большое. Да, коверкали иностранные имена так, что у меня не хватает пока фантазии/опыта вылавливать закономерности.
И сдается мне, что в книжке про Бревернов приукрашена служба Льва Ермолаевича в Киеве.
В высочайших приказах нет ничего про комендантство в Киеве, только про шефство над артбатальоном.
Но умер, получается, молодым совсем, не дотянув и до 30 лет.

Кстати, его старший братец Питер, потерявший ногу при Фридланде в 1807 г., тоже весьма примечательный персонаж:
"ВТОРЫЙ КАДЕТСКIЙ КОРПУСЪ.
[...]
Сверьхъ того состоитъ при Корпусе:
подпол: Петръ Ермолаевичъ Бревернъ, орд: св: Влад: 3 ст: св: Георг: 4 кл. и Прус: Пуръ ле Меритъ Кав: и им: зол: шпагу."

Был еще какой-то Бреверн, но имя и отчество я не знаю.
В октябре 1798 из юнкеров произведен в подпорутчики гв. артбатальона.
Через два года, в октябре 1800, умерший исключен из списков.

[Burghardt]

Кстати, его старший братец Питер, потерявший ногу при Фридланде в 1807 г., тоже весьма примечательный персонаж:
"ВТОРЫЙ КАДЕТСКIЙ КОРПУСЪ.
[...]
Сверьхъ того состоитъ при Корпусе:
подпол: Петръ Ермолаевичъ Бревернъ, орд: св: Влад: 3 ст: св: Георг: 4 кл. и Прус: Пуръ ле Меритъ Кав: и им: зол: шпагу."

А этот Петр Ермолаевич, судя по "Эспонтону", из Московских драгун.

[Armarian]

Был еще какой-то Бреверн, но имя и отчество я не знаю.
В октябре 1798 из юнкеров произведен в подпорутчики гв. артбатальона.
Через два года, в октябре 1800, умерший исключен из списков.

Увы, Георг фон Бреверн в своем 4-томнике о каком-либо Бреверне, умершем в 1800 г., не сообщает.

[Burghardt]

Увы, Георг фон Бреверн в своем 4-томнике о каком-либо Бреверне, умершем в 1800 г., не сообщает.

Да, спасибо за наводку на книгу. Я уже посмотрел и тоже не нашел никого похожего.

[Burghardt]

А вот еще загадка на букву "Б".
Фон Бриль 1-й Александр Адамович
прослеживается хорошо с 1780, когда поступил в АИШКК и до... в 30-е годы вполне себе в справочниках есть (мне не интересно просто так далеко от наполеоники).
А вот его брат Бриль 2-й Николай Адамович
Поступает в АИШКК одновременно, заканчивает на год раньше брата и оставляется при Корпусе
Затем мелькает в мартовском списке 1797 года как сослуживец брата по осадному батальону в Риге (кстати, брат обогнал его в чинах), и пропадает.
Куда делся? В Высочайших приказах за последующие лет 5-6 не нашел про него ни строчки.

[Armarian]

А вот еще загадка на букву "Б".
[...] Бриль 2-й Николай Адамович
[...] Куда делся? В Высочайших приказах за последующие лет 5-6 не нашел про него ни строчки.

Таки да, хорошо спрятался...

[Armarian]

А вот еще загадка на букву "Б".
Фон Бриль 1-й Александр Адамович
прослеживается хорошо с 1780, когда поступил в АИШКК и до... в 30-е годы вполне себе в справочниках есть (мне не интересно просто так далеко от наполеоники).

Кстати, а Вы видели, что он есть в томе ПСЗРИ за 1798 г.?
Оказывается, его производство создало прецедент, который рассматривала и утверждала Военная коллегия.
---
Ради интереса прошелся по штабс-капитанам - сослуживцам Бриля Н. А.
Практически все в 1797-98 гг. были произведены в капитаны.
Следовательно, Бриль Н. А. вскоре после марта 1797 г. или умер, или уволился.

[Burghardt]

Ради интереса прошелся по штабс-капитанам - сослуживцам Бриля Н. А.
Практически все в 1797-98 гг. были произведены в капитаны.
Следовательно, Бриль Н. А. вскоре после марта 1797 г. или умер, или уволился.

Я тоже полагаю, что он выбыл из службы весной 1797 года, во время реорганизации. Но это предположение, а фактуры нет.

Кстати, а Вы видели, что он есть в томе ПСЗРИ за 1798 г.?
Оказывается, его производство создало прецедент, который рассматривала и утверждала Военная коллегия.

Нет, ПСЗ я не смотрел. Пока руки не дошли.