Состав 28-го полка драгун Великой армии в России в 1812 года Опции

[1massena]

Согласно этой книге Bouchard, Stéphane: Historique du 28e Régiment de dragons https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/...gons%29&page=,1
состав четырех эскадронов 28-го полка драгун Великой армии на 1812 год был следующий (стр. 15):
1-й эскадрон, рота 1 (элитная), 5
2-й эскадрон, рота 2, 6
3-й эскадрон, рота 3, 7
4-й эскадрон, рота 4, 8
Там же (стр. 232) приведены фамилии командиров рот-капитанов, а также лейтенантов и су-лейтенантов.
Согласно боевых расписаний, например, Сент-Илер, Фабри, 28-й полк драгун Великой армии в России был в составе трех эскадронов (1й, 2й и 3й).
Однако сверяясь со списком потерь (например, в этой же книге приведены потери полка пленными на с. 233, убитыми и ранеными на стр. 236-238), получается, что из 8-й роты 4-го эскадрона капитан Dallaire попал в плен 18 декабря, лейтенант D’Hautelerre попал в плен 15 ноября, су-лейтенант Amat ранен 7.09 и 18.10.
Возник вопрос: каким образом 8-я рота оказалась в России?

Сообщение отредактировал 1massena - 21.1.2026, 14:17

[Armarian]

Согласно этой книге...

На стр. 15 цитируется документ от 27.03.1811, посвященный частной ситуации, а не расписание полка на 1812 г. Буквально на следующей странице (стр. 16) указано, что в соответствии императорским декретом от 10.01.1812 в полку сформирован 5-й эскадрон (cinquième escadron).
На стр. 232 приведен состав полка на 24.06.1812 (переход через р. Неман) именно в составе четырех эскадронов (+ 5е escadron - депо). И ни слова, что "4е escadron" находился где-то отдельно от основного ядра полка.
---
Кстати, расписание французской армии на 30.08.1811, где полки еще 4-эскадронные:

[Armarian]

И ни слова, что "4е escadron" находился где-то отдельно от основного ядра полка.

Вадим, прошу великодушно простить, проглядел - на стр. 128 указано: "1812. - Au commencement du mois de janvier 1812, le 28e régiment de dragons avait, en Italie, trois escadrons comprenant au total 29 officiers, 576 hommes et 606 chevaux, faisant partie de la 4e division militaire italienne. Le 4e escadron et le dépôt occupaient Jussey, dans la Haute-Saône."
Кроме информации о перемещении депо полка из Jussey в Salins летом 1812 г. больше вроде бы ничего.
Так что Ваш вопрос по-прежнему открыт.

[anzel]

А не может ли быть пополнения кадров командировочными, по факту продолжающимися числиться в своих частях?
Не практиковалось ли у французов такое же как у нас?
Что из всем известного на ум пришло:
"Новороссийского драгунского полка подполковник Штакельберг Отто Оттович c начала кампании 1812 командирован для командования Литовским уланским полком".
А в штат командиром оформлен аж в 1815.

[1massena]

Спасибо, Anzel, Armarian.
Может у кого-нибудь еще имеется какая-то информация. Может быть сравнить с 7, 23 или 30 полками драгун, которые участвовали в Русской кампании 1812 г.). Я к сожалению истории этих полков не видел.
Тем не менее по все этим полкам - 7, 23, 28, 30 - по боевому расписанию Сент-Илера 4-е эскадроны числятся в депо, у Фабри тоже приведено в расписании только по три эскадрона.
Вопрос оставлю открытым.

[franc]

Здавствуйте,4-ые эскадроны "Итальянских" драгунских полков ,сорее всего, прибывали в Россию в составе сборных "солянок" маршевых кавалерийских полков (номера от 1 до 11?) и эскадронов (номера то 1 до 14? с некоторыми пропусками).

Как можно вставить изображение?

Сообщение отредактировал franc - 22.1.2026, 17:40

[Armarian]

Как вставить изображение?

Попробуйте здесь:
https://postimages.org/ru/
Затем т. н. "прямую ссылку" вставьте в пост.

[franc]

Общее расписание Великой армии на август(но резервная кавалерия на 15.06.)

Некоторая часть личного состава полка (250 ч) находится в Торне,Берлине и Ганновере.

Сообщение отредактировал franc - 22.1.2026, 17:48

[Armarian]

Немного не в тему, но...
Люди добрые!
А никто не поменяет на копию расписания Великой армии 1812 г. из 4-го тома Фабри (150 с.) с "Галлики" (pdf, ок. 40Мб):
1) копию расписания Великой армии 1812 г. из "Armies of 1812" Пивки-Смита 1975 г. (когда-то очень давно заказывал в "Ленинке" на фотопленке, а теперь из-за проблем со зрением стало трудно работать с таким форматом) или
2) копию расписания Великой армии 1812 г. от Сент-Илера?
Про "Боевые расписания 1812 года" Васильева и Попова как бы молчу.

[Heroy]

Обмен не требуется.
Это книга, которую вы ищете?
http://ippopova.com/fabry-19aout.pdf

[1massena]

Общее расписание Великой армии на август(но резервная кавалерия на 15.06.)

Некоторая часть личного состава полка (250 ч) находится в Торне,Берлине и Ганновере.

А можно ли получить изображение в более лучшем качестве?

[Armarian]

Это книга, которую вы ищете?
http://ippopova.com/fabry-19aout.pdf

Александр, огромное спасибо!
Как раз наоборот - я искал расписания, опубликованные М. де Сент-Илером (Saint-Hilaire, Émile Marco) (уже нашел) и О. фон Пивкой / Д. Смитом (Pivka, Otto von / Smith, Digby George).
Есть ли у Вас расписание Grande Armée 1812 г., опубликованное Аленом Пижаром (Alain Pigeard)?
Нужно самое подробное расписание Grande Armée 1812 г. на французском языке на текущий день (если оно опубликовано в интернете - то ссылка на сайт).

Сообщение отредактировал Armarian - 23.1.2026, 10:08

[franc]

Нажать правой кнопкой мышки и выбрать "открыть в новом окне",а там уже можно увеличить.

Сообщение отредактировал franc - 23.1.2026, 22:11

[Armarian]

Спасибо, Anzel, Armarian.
Может у кого-нибудь еще имеется какая-то информация. Может быть сравнить с 7, 23 или 30 полками драгун, которые участвовали в Русской кампании 1812 г.). Я к сожалению истории этих полков не видел.
Тем не менее по все этим полкам - 7, 23, 28, 30 - по боевому расписанию Сент-Илера 4-е эскадроны числятся в депо, у Фабри тоже приведено в расписании только по три эскадрона.
Вопрос оставлю открытым.

Все ждал когда откликнется наш французский коллега Heroy и решит эту задачу.
А пока подведем промежуточные итоги.
1. Помимо истории 28-го драгунского полка имеются истории еще:
7-го драгунского полка [Париж, 1909]:
https://www.google.ru/books/edition/Histori...ns/vrEDAAAAMAAJ
23-го драгунского полка [Париж, 1890]:
https://www.google.ru/books/edition/Histori...ns/TSBEAAAAYAAJ
Историю 30-го драгунского полка (восстановленного в 1891 г.) написать, похоже, не успели (?).
2. Получается, что 4-е эскадроны и депо всех четырех полков всю кампанию 1812 г. простояли в Ганновере (или около него), являясь частью Dépôt générale de cavalerie. И только в начале февраля 1813 г. началось восстановление полков 6-й дивизии.
Таким образом, коллега franc прав, и cpt Dallaire, lt D'Hautelerre и slt Amat попали в действующие эскадроны своего полка скорее всего с отрядами маршевого пополнения.
---
А вообще с французскими драгунами в русской кампании 1812 г. ситуация такая (поправьте, если ошибаюсь).
Целиком были представлены только 4 полка - 7, 23, 28 и 30-й (4-е эскадроны и депо формально числились при полку, но в реальности в Россию не заходили).
4-ми эскадронами - еще 7 - 2, 5, 12, 13, 17, 19 и 20-й (1er provisoire de dragons, который тоже оставался в Германии). В августе 1812 г. к ним добавился 8 - 14-го полка.

Сообщение отредактировал Armarian - 28.1.2026, 3:57

[Armarian]

4-ые эскадроны "Итальянских" драгунских полков ,сорее всего, прибывали в Россию в составе сборных "солянок" маршевых кавалерийских полков (номера от 1 до 11?) и эскадронов (номера то 1 до 14? с некоторыми пропусками).

В полковых историях в связи с Ганновером упоминаются 16e escadron de marche (1 juillet 1812), 20e escadron de marche (22 octobre 1812), 21e escadron de marche (2 novembre 1812).
Интересно, а кто-то из авторов описывает все эти "régiment de marche" и "escadron de marche" 2-й половины 1812 г., поступавшие в "Grande Armée"?

[Armarian]

Продолжу беседовать сам с собой...
Французская Википедия утверждает: "le 2 septembre 1812, Napoléon donne l'ordre de former une colonne avec l'infanterie du régiment de marche du 3e corps, et la cavalerie du régiment de marche de cavalerie, du 5e de marche de cavalerie et du 6e de marche de cavalerie en prévision de la bataille de la Moskova".
В расписании Васильева и Попова такие не упоминаются.
Какая-то неточность или успели перед сражением распределить по действующим полкам?

[Heroy]

"Продолжу беседовать сам с собой..."

Я колебался с ответом, опасаясь, что не смогу ответить достаточно полно и подробно, как это произошло здесь: : https://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=97584
И простите за мои слабые навыки письма на русском языке.

Даты Нового стиля

=================

В расписании Сен-Илера допущена небольшая неточность. Должность «chef d'escadron» 2-го эскадрона не существовала — она не была «vacant». На каждую «division» из двух действующих эскадронов линейной кавалерии приходился один «chef d'escadron». Позже, в XIX веке, это звание было переименовано в «chef d'escadrons».

Как показано в полковых историях 28-го и 7-го (страница 56) драгунских полков, 4-й эскадрон планировалось ввести в строй в составе армии в 1812 году, и быть сформирован новый депот эскадрон, 5-й. Аналогичная ситуация с 23-м драгунским полком описана на странице 111 его полковой истории. У меня нет оснований полагать, что 30-й драгунский полк был сформирован иначе.

Отметить разницу между подразделениями «de marche» и «provisoire». Термин «de marche» используется, когда отряд направляется в армию на передовую. Отряд может состоять либо [1] из целых полковые части со своим собственным кадровым составом, и/или [2] из рядовых, которых сопровождают (небольшие) кадров, возвращающиеся в полковые депо. В любом случае, части «de marche» расформировываются по прибытии в армию на передовую. Отряды «provisoire» являются полупостоянными. Они состоят из целых целых полковые части, как правило, с полным кадровым составом и назначенными штабными офицерами. Предполагается, что они продолжат службу после прибытия в армию на передовую.

Это различие не всегда применялось правильно, что сильно раздражало Императора. См. «Correspondence» за 1808 год (вступление в Испанию), страницы 351-386.
https://books.google.fr/books?id=7IYmyZZ48m8C
См. также работы Бардина, "Dictionnaire de l'armée de la terre" (1841) T. 7, стр. 4650 et seq.

Для драгунских полков в России первые три эскадрона были отправлены из Италии в феврале и прибыли вместе с армией в полевых условиях под Глуго, до отчетов о численности войск от 1 по 10 июня 1812 года. Эти отчеты были собраны Фабри и широко использовались в дальнейшем. В то время различные «régiments de marche» уже были в пути из складов полков во Франции, некоторые из них по дороге забирали лошадей, чтобы присоединиться к армии в полевых условиях. В их число входили 4-е эскадроны каждого полка и различное количество из рядовых. Эти «régiments de marche» прибыли вместе с армией примерно с 20 июня по 5 июля и были расформированы.

Наглядный пример этого процесса можно увидеть в отчётах 28-го и 30-го драгунских полков, опубликованных нашим коллегой «franc». Он описан в истории 23-го драгунского полка на странице 110.

Также, что офицеры 4-х эскадронов 7-го и 28-го драгунских полков служили в России :

Список по состоянию на 1 июня с именами офицеров 7-го драгунского полка.
4e compagnie, 4e escadron
--- capitaine Bertrand Hippolyte Mollard ou Molard : blessé le 14 novembre près de Kiasnoë et fait prisonnier
--- lieutenant [vacant]
--- sous-lieutenant [vacant]
--- sous-lieutenant [vacant]
8e compagnie, 4e escadron
--- capitaine Nicolas Claude Blassel : fit la campagne de 1812 en Russie
--- lieutenant Louis Alphonse Nicolas Lerminier : blessé le 7 septembre à Borodino, membre de la Légion d'honneur le 11 octobre
--- sous-lieutenant Étienne François Charles de Costard de Saint-Léger : blessé le 9 novembre près de Smolensk et fait prisonnier
--- sous-lieutenant Henri Amable Gaspard Decourtain ou de Courtais : membre de la Légion d'honneur le 5 septembre, blessé le 18 octobre près de Winkowo

Список по состоянию на 1 июня с именами офицеров 23-го драгунского полка, предполагающий обычный порядок в списке
4e compagnie, 4e escadron
--- capitaine Jean Eugène Deroussay ou Deroussy ou de Roussy : fit la campagne de 1812 en Russie
--- lieutenant Thibault : ?
--- sous-lieutenant Hugues Hyppolite Jacques Barenton ou Baranton : blessé le 7 septembre à Borodino, mort le 15 décembre
--- sous-lieutenant Jouvelet : ?
8e compagnie, 4e escadron
--- capitain Jérôme Dallaire : disparu le 16 décembre près de Kowno et fait prisonnier
--- lieutenant Jean d'Hauteterre : disparu le 15 novembre près de Smolensk et fait prisonnier
--- sous-lieutenant Amat : blessé le 7 septembre à Borodino, blessé le 14 octobre près de Winkowo
--- sous-lieutenant Pottemain : blessé le 15 novembre près du Vop et fait prisonnier

=================

В ходе кампании, и особенно в крупных сражениях, расположение французского полка могло отличаться от его административной структуры. Хорошо известно, что для пехоты административные «compagnies» формировались тактически в виде уравновешенных «pelotons»: 6 на батальон в линейном составе, 8 на батальон в гвардейском составе в 1812 году.

Кавалерия действовала аналогично. Полный состав эскадрона тяжелой кавалерии фактически развертывался в виде 4 «pelotons», каждый из которых состоял из 20 рядов по 2 шеренги. Если полк из 4 эскадронов испытывал дефицит конных кавалеристов на 25% или более, он мог выбрать развертывание в виде 3 тактических эскадронов. Поддержание ширины фронта (т.е. развернутой ширины) тактических подразделений было важно по двум причинам:
--- это облегчало расчет необходимой ширины для перекрытия флангов вражеского построения при развертывании в строю,
--- это создавало примерно равные строительные блоки для организации массированных кавалерийских атак.

Таким образом, сообщения о боях с полками, сформированными в 3 «escadrons», не означают автоматически, что 8 административных «compagnies» не присутствовали.

=================

Что касается «1er régiment provisoire de dragons», то, по данным Фабри, он состоял из 4-й эскадронов 7 драгунских полков, а также штаба полка из 4 офицеров — всего 36 офицеров и 905 рядовых. Позже к нему присоединился 4-й эскадрон 14-го драгунского полка, а также несколько отдельных офицеров. Были выделены в генерала Каваньяка в Берлине в начале октября. Затем был сформирован «2e régiment provisoire de dragons», в состав которого входили в общей сложности 44 офицера и более 1000 нижних чинов для обоих полков.

Они прикрывали отступление 10-го корпуса, участвуя в боях у границы с Курляндией в конце октября, под Кёнигсбургом (5 января) и под Эблингом (16 января) - и были сокращены примерно на 200 кавалеристов - прежде чем были заблокированы в Данциге, где ими командовал :
--- colonel hors cadre Pierre Joseph Farine de Creux
--- major à la suite du 20e régiment de dragons François Maurice Joseph Taffin

1er régiment provisoire de dragons
--- 4e escadron du 2e régiment de dragons
--- 4e escadron du 5e régiment de dragons
--- 4e escadron du 12e régiment de dragons
--- 4e escadron du 13e régiment de dragons

2e régiment provisoire de dragons
--- 4e escadron du 14e régiment de dragons
--- 4e escadron du 17e régiment de dragons
--- 4e escadron du 19e régiment de dragons
--- 4e escadron du 20e régiment de dragons

Источники
https://books.google.fr/books?id=vhMZAAAAYAAJ
https://books.google.fr/books?id=RGkaAAAAYAAJ
https://books.google.fr/books?id=52kaAAAAYAAJ
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6352682v
https://books.google.fr/books?id=lGoaAAAAYAAJ

В начале 1813 года для службы в Германии были созданы и другие драгунские полки «provisoires» с иной структурой и назначением.

=================

"Интересно, а кто-то из авторов описывает все эти "régiment de marche" и "escadron de marche" 2-й половины 1812 г., поступавшие в "Grande Armée"? "

В целом, нет.
Лучшими источниками являются «états», которыми поделился наш коллега «franc».
Иногда информацию можно найти в полковых историях, «Correspondence» Императора, и послужных списках офицеров.

Сообщение отредактировал Heroy - 30.1.2026, 1:34

[Heroy]

Во-первых, поправка. Я написал :
"с армией примерно с 20 июня по 5 июля"
Правильно будет :
"с армией примерно с 20 июня по 5 сентября"

=========================

В цитируемой статье во французской Википедии упоминается страница 231 et seq :
https://books.google.fr/books?id=8MU-AQAAMAAJ
В Википедии представлено довольно обобщенное описание ордена Императора.

Наполеон пишет 2 сентября (по Новому Стилю) от Гжатска до Смоленска — около 225 км по дороге. Расстояние от Смоленска до Бородино — около 275 км. Колонна подкреплений барона Ланусса не успела прибыть к месту сражения.

[Armarian]

Я колебался с ответом, опасаясь, что не смогу ответить достаточно полно и подробно...

Heroy, огромное спасибо за информацию!

[franc]

https://postimg.cc/gallery/qvH8WXT

https://postimg.cc/gallery/Q76Rbqq