IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Войны за независимость Техаса, Мексиканская армия при Аламо, 1836 год
Nurken
сообщение 20.2.2026, 12:55
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.8.2017
Пользователь №: 1 118 264

Город:
Тараз




Репутация:   1  


Новая книга Gregg J. Dimmick (Грегг Джефри Диммик), врача на пенсии, археолога-любителя и соавтора двух археологических отчетов о раскопках отступающей мексиканской армии 1836 года, владеющего английским и испанским языками.
Книга "Santa Anna's Army in the Texas Revolution, 1835", согласно характеристик, в книге 8 черно-белых фотографий, 3 рисунка, 26 таблиц, 25 приложений. Книга 2024 года, поэтому не доступна в сети и судить о содержании нет возможности.
IPB Image

Сообщение отредактировал Nurken - 20.2.2026, 12:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.2.2026, 12:55
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 981
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Коллега, Вы меня, похоже, неправильно поняли, а жаль...
Найти штаты и расписания мексиканской армии на 1836 г. для меня не проблема - квалификация (историк, преподаватель высшей школы), умение пользоваться информационными технологиями (пользователь ПЭВМ с 1991 г.) и наличие интернета позволяют мне легко решать подобные задачи. В сети достаточно литературы на английском и испанском (как современной событиям, так и последнего времени), чтобы не просто составить расписание, а проанализировать и выявить разночтения и ошибки у различных авторов.
---
Кстати, о жизни в провинции. Мы с Вами почти земляки - я родился в узбекском Кермине, который находится всего в 12 часах езды на юго-запад от Аулие-Ата. Краснодар тоже не столица Мира, но знание иностранных языков и интернет эту проблему как-то немного нивелируют. smile.gif
Мне тоже далеко до Сережи Брилева, но есть европейские, американские и мексиканские цифровые библиотеки, в которых можно много чего интересного вычитать. Честно говоря, я раньше и не знал, что в Новой Испании, а затем в Мексике так серьезно относились к фиксации и публикации различных официальных документов.
---
Да, хорошо бы, чтоб Алехин вспомнил, из какой книжки он срисовал этого самого егеря.
По поводу "молчания" не удивляйтесь - наш форум давно "сдох", да и тема довольно специфическая.
А "Хрип-со-свистом" - это глубокоуважаемый английский военный историк с трудно произносимой фамилией, Philip J. Haythornthwaite, которому принадлежит авторство множества книг по наполеонике (и не только).
---
Да, обложку книги Диммика тоже видел и облизнулся. smile.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 20.2.2026, 12:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nurken
сообщение 20.2.2026, 14:02
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.8.2017
Пользователь №: 1 118 264

Город:
Тараз




Репутация:   1  


Вопрос по красным мундирам пехоты - что за подразделение? Авторы фильма 1960 года явно ведь от чего-то отталкивались.

Сообщение отредактировал Nurken - 20.2.2026, 14:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nurken
сообщение 20.2.2026, 14:02
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.8.2017
Пользователь №: 1 118 264

Город:
Тараз




Репутация:   1  


IPB Image
IPB Image
IPB Image

Сообщение отредактировал Nurken - 20.2.2026, 14:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.2.2026, 15:12
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 981
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(Nurken @ 20.2.2026, 15:02) *

Вопрос по красным мундирам пехоты - что за подразделение? Авторы фильма 1960 года явно ведь от чего-то отталкивались.


Красные мундиры по уставу в пехоте были только у барабанщиков - по принципу "обратных цветов" основного мундира пехоты: красный мундир с синими воротником, обшлагами и отворотами фалд.
Теоретически, красные мундиры были в ряде формирований мексиканской кавалерии и конной артиллерии.
Авторы фильма видимо решили, что поскольку некоторые из них теоретически могли оперировать и в спешенном строю, то можно расширить палитру костюмов вражеских войск. Но зачем они влепили им "крыльца" и трехцветные кокарды на дне киверов как на рисунке К. Линати 1826 г. - одному богу ведомо! smile.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 20.2.2026, 15:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nurken
сообщение 20.2.2026, 16:03
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.8.2017
Пользователь №: 1 118 264

Город:
Тараз




Репутация:   1  


Из подтверждений по красным мундирам пока нашел только эту картинку, имя художника не смог узнать.

IPB Image

Сообщение отредактировал Nurken - 20.2.2026, 16:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nurken
сообщение 20.2.2026, 16:20
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.8.2017
Пользователь №: 1 118 264

Город:
Тараз




Репутация:   1  


Кроме того, данная иллюстрация частично изображена на обложке книги "Аламо - Сан-Хасинто 1836" автора Ярослава Войтчака, польского историка и писателя, специализирующегося на истории США. Кстати, есть и другие его книги по Мексике, но там разные исторические периоды.

IPB Image

Сообщение отредактировал Nurken - 20.2.2026, 16:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.2.2026, 17:46
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 981
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(Nurken @ 20.2.2026, 17:03) *

Из подтверждений по красным мундирам пока нашел только эту картинку, имя художника не смог узнать.


Уверен, польский художник вдохновлялся рекламными плакатами или кадрами к/ф "Аламо", а не реальными изобразительными источниками или описаниями из мемуаров.
Кстати, "мексиканские" красные мундиры на аукционах в интернете - это реквизит все того же к/ф "Аламо".
Еще раз повторюсь - Шартран опровергает факт наличия у мексиканской пехоты в марте 1836 г. трехцветных "кокард" на донцах киверов, которые мелькают в к/ф "Аламо" и буквально "лезут" в глаза на картинке польского художника.

Сообщение отредактировал Armarian - 20.2.2026, 17:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nurken
сообщение 20.2.2026, 18:26
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.8.2017
Пользователь №: 1 118 264

Город:
Тараз




Репутация:   1  


Цитата(Armarian @ 20.2.2026, 20:46) *

Уверен, польский художник


Художник мне не известен, поляком является только автор книги, на обложке которого помещена данная иллюстрация.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.2.2026, 22:14
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 981
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(Nurken @ 20.2.2026, 19:26) *

Художник мне не известен, поляком является только автор книги, на обложке которого помещена данная иллюстрация.


Polak, oczywiście, prawdziwy Polak! smile.gif
"Ilu­stra­cja na okłaładce: Paweł Gło­dek".
Павел Глодек (р. в 1964 г.) - это штатный художник издательства "Беллона", который оформил целый ряд книг из серии "Исторические битвы" (что-то около 40).
Собственно говоря, и автор этого опуса, Ярослав Войтчак (Jarosław Wojtczak), как написано на сайте издательства, это "писатель, путешественник, популяризатор истории, индеанист", т. е. что-то типа наших С. Брилева или И. Прокопенко, но ни разу не профессиональный историк. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nurken
сообщение 21.2.2026, 4:46
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.8.2017
Пользователь №: 1 118 264

Город:
Тараз




Репутация:   1  


Сейчас в любом случае что-то однозначно от себя говорить трудно. Взять хотя бы вот эту нашу тему - из 3 экранизаций во всех разная униформа. Я сам по образованию юрист на пенсии, 30 лет в МВД, большая часть стажа прошла конкретно в отделе подростковой преступности. Сейчас мне найти себя трудно, а всем этой историей занимаюсь больше по инерции, еще со времен службы. Что такое форма я знаю не понаслышке, за 30 лет видел 4 реформы по униформе МВД, носил 3 разновидности формы в разные годы в соответствии с изменениями.
Ну а по теме этой... если бы действительно была какая-то литература, как к примеру эти две книги по истории униформы Чилийской и Перуанской армий (см. нижние 2 иллюстрации), может было бы и проще. С другой стороны я не хочу засорять форум всеми этими картинками с интернета, благо их в сети пруд-пруди. Ну, уже упомянутый здесь Г.Д. Диммик вообще 4 книги исключительно по этой теме написал - самая первая книга в 1998 году. Но опять же найдешь ли там ответы на все вопросы. Хотя, судя по биографии, сам автор давно живет и работает непосредственно в Техасе, еще со времен врачебной практики, правда не удалось узнать, является ли он уроженцем этого штата.
Вообще меня в последние годы больше интересует 16-17 век с ее Смутой, Потопом, Тридцатилетней войной и прочим. Хотя и эта тема неплоха и интересна.
Вчера бегло посмотрел фильм "Человек из Аламо" 1953 г., сериал "Техас" 1994 г. и фильм "Дэви Крокетт, король диких земель" 1955 г., но там ничего особо нового по униформе нет, все пехотинцы бегают в синей униформе, альтернативных подразделений не показано, возможно экономия денег. Кстати, в "Техасе" и "Крокетте" пехотинцы с трехцветной кокардой на верхушке киверов. Так что, искать и искать, если хватит сил и времени.

IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image

Сообщение отредактировал Nurken - 21.2.2026, 5:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.2.2026, 8:43
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 981
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Аксиома - игровой (художественный) кинематограф по целому ряду причин априори не может служить справочным пособием по истории материальной культуры. Ни у нас, ни в Мексике.
По поводу юридической литературы и регламентов по униформе. В Мексике, как в любой другой цивилизованной стране мира, издавались ежегодные сборники различных нормативных актов ("Recopilación de leyes, decretos, bandos, reglamentos, circulares y providencias de los supremos poderes de los Estados-Unidos Mexicanos […]."). Такой себе аналог отечественного ПСЗРИ. Мне удалось найти в сети несколько разрозненных томов периода 1821-36 гг. Там есть различные документы военного ведомства по организационно-штатным вопросам и вопросам вещевого довольствия ВС Мексики при Санта-Анне. Собственно, эти самые документы и цитирует Хефтер, а за ним Хейторнтвейт и Шартран. Проблема в ином - эти документы описывают некий идеал. Как выглядели мексиканские солдаты в реальности можно судить по зарисовкам и описаниям современников и по подлинным артефактам. Но у меня сложилось впечатление, что в Мексике с перечисленными источниками на данную эпоху существует проблема. На весь период 1821-36 гг. имеется два альбома рисунков, две (?) картины, небольшая коллекция миниатюр и портретов генералов и офицеров, различные предметы металлической гарнитуры и несколько подлинных мундиров. Опять же, практически все это показано в книгах Хефтера, Хейторнтвейта и Шартрана.
По поводу "ляпов" с мундирами в кино. Тут срабатывает "человеческий фактор". Как у нас все художники в первую очередь всегда обращались к труду Висковатова и Ко, так за рубежом их коллеги - к труду Кнётеля. Кнётель нарисовал мексиканских солдат с ромбовидными бляхами, крыльцами на плечах и трехцветными кокардами на донцах киверов - значит это истина, переходящая в стадию догмы.
---
Кстати, я тоже увлекаюсь XVII веком. smile.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 21.2.2026, 8:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.2.2026, 12:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования