О безвозвратных потерях. Опции

[Драгун Рогожан]

,но на уровне артрот - достойно

Согласен.Но что в генеральной баталии решает рота?
Вот они и наколбасили, сколько смогли.
А суть в том, что хороших бригадных (в них все дело на эпоху-концентрация огня есть взаимодействие артиллерийских бригад) - крохи, да еще при нашем, безусловно умнейшем, но несколько, так сказать, экзотичном Кутайсове...
С турками управлялись на ротном уровне, с европейскими войсками, умеющими адекватно маневрировать и их артиллерией, имеющей представление о контрбатарейной борьбе - оказалось посложней. Но управились, слава Богу))))))

[Кирасир]

А разве тот факт, что Бородино назвали "кладбищем французской кавалерии" не является заслугой именно эффективности действий русской артиллерии?

Нет.Это является обоюдной "заслугой" кавалерии обеих армий. Знаменитая фраза: "Весь цвет французской кавалерии лег костьми у Семеновского оврага"-это именно о нескольких ожесточенных ВСТРЕЧНЫХ сшибках двух-трех дивизий кавалерии с двух сторон.

[Драгун Рогожан]

это именно о нескольких ожесточенных ВСТРЕЧНЫХ сшибках двух-трех дивизий кавалерии с двух сторон

Нет.
Кавалерийская лихость - отличная штука, но все-таки нет, Влад.
Французкую кавалерию расстреляли из пушек и ружей пехоты, а не зарубили саблями.
Так получилось.

[Илья]

Кавалерийская лихость - отличная штука, но все-таки нет, Влад.
Французкую кавалерию расстреляли из пушек и ружей пехоты, а не зарубили саблями.

от холодного оружия вообще процент потерь был минимальный
кавалерия гибнет от потери лошадей
и в этом смысле для французской кавалерии убийственным оказался марш через пустынную местность в июльскую жару, а даже не ружья и пушки

[тень]

Кавалерийская лихость - отличная штука, но все-таки нет, Влад.
Французкую кавалерию расстреляли из пушек и ружей пехоты, а не зарубили саблями.

от холодного оружия вообще процент потерь был минимальный
кавалерия гибнет от потери лошадей
и в этом смысле для французской кавалерии убийственным оказался марш через пустынную местность в июльскую жару, а даже не ружья и пушки

Да брось ты ,Илья на форуме новые веяния .
Континентальная блокада только на пользу России пошла(ерунда,что оборот экспорт/импорт по всем позициям упал в половину) ,русских раненых в количестве десятков тысячь принципиально не вывозили с поля сражения а основные потери в войсках не из-за болезней а из-за того,что они перерезали друг друга и делали это быстрее,чем эпидемии.
"300 спартанцев" живут и побеждают.

[Драгун Рогожан]

марш через пустынную местность в июльскую жару,

Похоже, не сам марш как таковой, а бестолковая оного организация))))
Ну не всю же траву наши до песка съели перед ними) И овса мешочек-другой подкинули бы, если б интендантство нормально транспорт планировало). Фронт куется в тылу, в общем) А с куем этим у супостата проблем изрядно было, много лучше меня все это знаешь...)

[Ульянов]

Не мешайте, не мешайте медитировать.
Прикрыв глаза и делая пассы руками:
"Наполеона победило пространство и климат. Русские в этом не участвовали..."

[Фуфа]

это именно о нескольких ожесточенных ВСТРЕЧНЫХ сшибках двух-трех дивизий кавалерии с двух сторон

Нет.
Кавалерийская лихость - отличная штука, но все-таки нет, Влад.
Французкую кавалерию расстреляли из пушек и ружей пехоты, а не зарубили саблями.
Так получилось.

Согласна.
Потому как мне не понятно, как можно саблями зарубить столько лошадей (цифры ведь все знают, не так ли?), особенно если всадники с этими самыми саблями сидят верхном на них и рубят в основном только друг друга.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

это именно о нескольких ожесточенных ВСТРЕЧНЫХ сшибках двух-трех дивизий кавалерии с двух сторон

Нет.
Кавалерийская лихость - отличная штука, но все-таки нет, Влад.
Французкую кавалерию расстреляли из пушек и ружей пехоты, а не зарубили саблями.
Так получилось.

Согласна.
Потому как мне не понятно, как можно саблями зарубить столько лошадей (цифры ведь все знают, не так ли?), особенно если всадники с этими самыми саблями сидят верхном на них и рубят в основном только друг друга.

Кавалерийские атаки - миф, как и штыковые. Процент потерь, прежде всего, от слаженного ружейно-артиллерийского огня. При этом многие не понимают, что собой представляла кавалерийская рубка. Вот, к примеру, записки капитана Кавалье Мерсера ("Журнал кампании Ватерлоо, который велся в течение всей кампании 1815 года покойным генералом К. Мерсером, командовавшим 9-й [конной] бригадой Королевской Артиллерии") с описание кав. боя при Мон Сэн-Жан: "Среди масс французской кавалерии, непрерывно переваливающих через передний гребень, один "корпус", спускавшийся по склону, держал направление прямо на нас, когда неожиданно полк легких драгун (я думаю, Германского Легиона) выскочил из лощины на рысях на их фланг. У французов едва было времени развернуться налево и пустить своих лошадей в галоп, когда обе группы вошли в соприкосновение. Они были совсем рядом с нами, и мы отлично видели атаку. Не было никакого столкновения, никакого колебания с обеих сторон, они, казалось, бросились друг на друга самым отважным образом, и мы с нетерпением ожидали, что увидим страшный грохот, но ничего подобного! Каждая [сторона] словно по взаимному соглашению "открыла" свои ряды, приблизившись, и быстро прошла одна сквозь другую, рубя и коля. <...> Мы также видели, что павших немного. После этого оба "корпуса" перестроились, и в мгновение ока оба исчезли, не знаю как и куда".

[Кирасир]

Я недаром выделил слово "ВСТРЕЧНЫХ". Выше приведённый пример самый обычный кавалерийский бой. Как писал один известный кавалерист: "...со стороны бой кавалерии похож на море, прилив-отлив, прилив-отлив. Все потери и ранения, в основном, происходят во время преследования противника".
Бородинское сражение один из немногих примеров когда кавалеристы-противники метелили друг друга в отчаинии,злобе и неистовстве.
Сори, если нанес оскарбление чей-либо лошади!

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Я недаром выделил слово "ВСТРЕЧНЫХ".

Глупостей не говорите. Есть масса примеров и встречных кавалерийских атак, вплоть до Франко-прусской войны. Потери минимальны, и Бородино здесь не причем (см. хотя бы работу: Целорунго Д.Г. Офицеры русской армии - участники Бородинского сражения. М., 2002. С. 172, не говоря уже о Кинтанах)! Основные потери кавалерии, если быть до конца точным, приходились из-за того, что кавалерийские атаки поддерживались артиллерией и пехотой, плюс маневр играл важнейшую роль. Кроме того, см. различные иконографические источники: А. Адама, Д.-П. Бажетти, Бакле д'Альба и др.

[Кирасир]

Глупостей не говорите.
Основные потери кавалерии,если быть точным, это лошади.
См. А.Григорович "История 13 драгунского Военного Ордена полка". С-Пб., 1912 г.
В частности: Моск. Отд. Арх. Гл. Шт. Оп.209, св.34, №98 Потери в Бородинском бою в четырех полках 2-й кирасирской дивизии определились: 145 убитыми и 194 безвести пропавшими, 723 строевых лошади убиты и 316 ранены.

[Saint-Michel]

Попробую вставить свои скромные 5 копеек...
Окружающих призываю все же не забывать, что при падении лошадь еще в состоянии к тому же задавить всадника собой так, что он либо получает серьезные травмы, либо даже погибает. Конечно, таких случаев в процентном соотношении не так уж и много, но смерть и от этого может наступить. Вполне готов предположить, что если кавалерия атакует эскадронами, то первая шеренга получает и порцию свинца в лоб, и служит потенциальным источником травм для второй шеренги. Лошади второй спотыкаются о падающих товарищей, сами могут упасть и давка под лошадиными тушами не лишена в этом случае смысла.
Для тех, кто скептически на все это смотрит. В сентябре, уже после ебб, через две недели, поехал в седле и лошадь, правда не на очень быстром аллюре сперва просела подо мной, а потом мягко завалилась на правый бок, под которым у меня и застряла нога. Даже в столь "мягких" условиях крайне неприятно было оказаться придавленным такой большой массой. Что можно тогда сказать о реальных боевых условиях, галопе и сомкнутом кавалерийском строе!?!

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Глупостей не говорите.
Основные потери кавалерии,если быть точным, это лошади.
См. А.Григорович "История 13 драгунского Военного Ордена полка". С-Пб., 1912 г.
В частности: Моск. Отд. Арх. Гл. Шт. Оп.209, св.34, №98 Потери в Бородинском бою в четырех полках 2-й кирасирской дивизии определились: 145 убитыми и 194 безвести пропавшими, 723 строевых лошади убиты и 316 ранены.

И что? Эта работа есть у меня дома, плюс текст самого рапорта, сейчас он находится в РГВИА, в нем не проходит ЧЕМ БЫЛИ УБИТЫ, Т.Е. ОТ КОЛЮЩЕГО ИЛИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ЭТИ ЛЮДИ, а формуляры это дают, причем как русские, так и французские! С учетом того, что, как правильно заметил Уртуль, да и все современники событий с обеих сторон, Бородино - это "Битва редутов", а не кавалерии, между которыми и действовала кавалерийская группировка обеих армий.

[Юрий]

Свидетельство очевидца об атаке кавалерии на пехоту:

Английская пехота своим огнем произвела сильное замешательство в рядах, стоявших перед нею. Жандармы и карабинеры получили приказание идти в атаку. Хотя они и понеслись с места галопом, но ряды их сначала сомкнулись к середине, а потом, вследствие противодействия, разорвались по направлению к наружным флангам и особенно на правой стороне...
Английская пехота, выждав тот момент, когда неприятельская кавалерия подъехала к ней на весьма близкое расстояние, открыла по ней беглый огонь от середины к обоим флангам. Лошади употребили при этом отчаянное усилие, чтобы как-нибудь освободиться от гибельных последствий этой пальбы...
Вследствие этого, сжатие сделалось столь сильным, что люди и лошади повалились друг на друга и покатились в страшном беспорядке. Впрочем, весьма многие пострадали собственно от выстрелов: за исключением каких-нибудь десяти всадников в каждом эскадроне, все остальные были обращены на землю и перетоптаны...
Те, которым посчастливилось усидеть в своих седлах, или были унесены своими лошадьми прямо в середину неприятельских рядов, или же, против желания, были увлечены ими с поля сражения...
Если бы эскадроны наступали в шахматном порядке, то, вероятно, успели бы сохранить достаточные интервалы. Смелая атака их была бы произведена с надлежащей стремительностью, а английская пехота, наверное, была бы смята.

Правда это 1759, Минден. Но кто считает, что действия кавалерии коренным образом отличались полсотни лет спустя, может первым бросить в меня камень .

[Кирасир]

Бог с ним, с Бородино. Лошадок жалко.