Кивер суконный Опции

[Николай С.]

Здравствуйте! С Новым годом! Вот увидел фото подлинных киверов, и, похоже, некоторые делались суконными. Если это не новость, тогда извините! Может кто-нибудь прокомментировать?

фото взял тут http://www.westrussia.org/kutuzov/

[Yogan]

Здравствуйте! С Новым годом! Вот увидел фото подлинных киверов, и, похоже, некоторые делались суконными. Если это не новость, тогда извините! Может кто-нибудь прокомментировать?

фото взял тут http://www.westrussia.org/kutuzov/

Это обычный - фетр.

[Schulz]

Здравствуйте! С Новым годом! Вот увидел фото подлинных киверов, и, похоже, некоторые делались суконными. Если это не новость, тогда извините! Может кто-нибудь прокомментировать?

фото взял тут http://www.westrussia.org/kutuzov/

По правде говоря, их, то есть кивера могли делать из фетра, могли на кожаной основе оклеевать сукном, так что это все имеет место быть.

[Николай С.]

Вот там ещё образец. Шов спереди!

Был даже подписан! "Кивер 1-го батальона Томского мушкетерского полка. Россия. 1812–1817 гг."
Правда, один ваш коллега предположил, что это мог быть юбилейный. Кто-нибудь что-нибудь добавит?

[Ёжик]

P.S.
Обратите внимание на пункт 4.
Кивера входили в перечень пожертвований.
Выписка о ценах вещам к принятию в пожертвование:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...hl=%F6%E5%ED%FB
Образцовые вещи и их описание хранились
в Городской Думе (на Невском) в стеклянном шкафу
и каждый мастер ремесленник мог с ними ознакомиться.

Сообщение отредактировал Ёжик - 6.1.2015, 14:24

[Rould]

Здравствуйте! С Новым годом! Вот увидел фото подлинных киверов, и, похоже, некоторые делались суконными. Если это не новость, тогда извините! Может кто-нибудь прокомментировать?

фото взял тут http://www.westrussia.org/kutuzov/

Смотрю я на репеек, и думаю, кому верить, тем у кого овальный, или тем кто распинался по поводу круглой формы его....

[Дядя Валя]

Смотрю я на репеек, и думаю, кому верить, тем у кого овальный, или тем кто распинался по поводу круглой формы его....

А что смущает? Репеек, скажем, на 1817г. просто вставили в карман кивера для комплекта. На многих киверах 1812г. и этишкеты навесили поздних образцов.

[Ёжик]

А что смущает?

Смущает, что так легко.
И куда, тогда дели кивер "на 1817" .
P.S.
К слову, статья Королёва, (Орел № 3, 1993 [чертеж сохранившегося образца]),
как раз основана на описании
из Гор. Думы Спб 1812 год.
P.P.S.
А почему авторы дорогой книжки, "для убогих зелёных, как бы реконструкторов",
скромно умолчали об отправке 1380 ремесленников из столицы
в Гвардию "для постройки мундирных и прочих вещей"(с)
в октябре 1812 года (по август 1814 г. - дело в общей сложности на 300 листов).
Или нам пора начинать копить денюжку на новую книгу-сенсацию?!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Ёжик - 6.1.2015, 22:42

[dye]

Кто что думает по ебейским russian shako?



http://www.ebay.com/itm/Post-1812-Russian-...=item3f379d886c

http://www.ebay.com/itm/ANTIQUE-RUSSIAN-IM...=item4d2a095bec

[Schulz]

Кто что думает по ебейским russian shako?



http://www.ebay.com/itm/Post-1812-Russian-...=item3f379d886c

http://www.ebay.com/itm/ANTIQUE-RUSSIAN-IM...=item4d2a095bec

Пару-тройку лет назад изделиями наших "рестовраторов военного антиквариата" пол Европы было охвачено, думаю что эти чудо кивера из подобных коллекций)))

[Дядя Валя]

К слову, статья Королёва, (Орел № 3, 1993 [чертеж сохранившегося образца]),
как раз основана на описании
из Гор. Думы Спб 1812 год.
P.P.S.

Есть ли полный текст этого описания? Можно его здесь опубликовать?

[Шульманов]

Смотрю я на репеек, и думаю, кому верить, тем у кого овальный, или тем кто распинался по поводу круглой формы его....

А чешуя не смущает?

[Ёжик]

Орел № 3, 1993 [чертеж сохранившегося образца]

Есть ли полный текст этого описания? Можно его здесь опубликовать?

Тема моей работы в ЦГИА Спб
"Материальное обеспечение и снабжение Петербургского ополчения 1812-1815 гг.".
А именно:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=74147
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=78808
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=73708
Дядя Валя! я бы с радостью заглянул и в дела, касающиеся
изготовления мундирных (и пр. вещей) петербургскими ремесленниками,
а так же снабжения ими Гвардии и армии,
НО это более 10 000 листов разных дел из разных фондов.
На всё не хватит времени.
P.S.
Многие из этих дел не открывались с 1914 года (и даже ранее).
Могу дать некоторые заголовки, чтоб был понятен масштаб явления.
- О заготовлении мундирных вещей (начато 22 августа 1812 года)
- О заготовлении мастерами ружейных ремней и полунагалищ
(5 окт. 1812 г. - 11 фев. 1814 г.)
- О наряде ремесленников в Гвардейские полки
(16 окт. 1812г. - 14 авг. 1814г.)
- О заготовлении 583 мундиров (10 фев. 1813 года)
(для российских солдат, бежавших из французского плена)
- О заготовлении вольными ремесленниками сёдел (26 нояб. 1812г. - 16 мая 1814г.)
- О постройке 20.500 мундиров с панталонами и галстуками (18 янв.1813г.-8 мая 1813г.)
- О постройке мундирных вещей для Лейб-гусарского полка (19 фев.1813 г.)
и т.д.

Сообщение отредактировал Ёжик - 7.1.2015, 20:02

[Ёжик]

А чешуя не смущает?

Не смущает, если это, например, кивер 2-ой учебной пешей роты
Лейб-Гвардии Артиллерийской бригады.

[Дядя Валя]

Дядя Валя! я бы с радостью заглянул и в дела, касающиеся
изготовления мундирных (и пр. вещей) петербургскими ремесленниками,
а так же снабжения ими Гвардии и армии,
НО это более 10 000 листов разных дел из разных фондов.
На всё не хватит времени.

Я имел ввиду только ту часть описания, где подтверждалась бы статья Королева по технологии производства репейков. Но если найти эти данные можно только пересмотрев такой архив, то конечно это не имеет смысла.

[Шульманов]

фото взял тут http://www.westrussia.org/kutuzov/

Там он проходит как "Кивер нижних чинов армейской пешей артиллерии 1813-1828 гг."
По Висковатову такой кивер введен в 1817 году.

[Николай С.]

Орел № 3, 1993 [чертеж сохранившегося образца]

Спасибо! Теперь всё ясно. Похожий приказ фигурировал в табели Лейб-Гвардии Финляндского батальона за 1809г. Просто хотел уточнить, имело ли место подобное позже и регулярно.


Осталось только понять, при реконструкции стоит ли стыдливо прятать стык в боковых кожаных деталях?

[Леонов Олег]

Смущает, что так легко.
И куда, тогда дели кивер "на 1817" .
P.S.
К слову, статья Королёва, (Орел № 3, 1993 [чертеж сохранившегося образца]),
как раз основана на описании
из Гор. Думы Спб 1812 год.
P.P.S.
А почему авторы дорогой книжки, "для убогих зелёных, как бы реконструкторов",
скромно умолчали об отправке 1380 ремесленников из столицы
в Гвардию "для постройки мундирных и прочих вещей"(с)
в октябре 1812 года (по август 1814 г. - дело в общей сложности на 300 листов).
Или нам пора начинать копить денюжку на новую книгу-сенсацию?!!!!!!!!

Что-то у вас все в голове перемешалось.

Статья Королева основана на описании новодельного кивера как бы Томского пехотного полка. Текст сопровождается искаженным описанием гвардейского кивера обр. 1808 года из мундирной табели Лейб-гвардии учебной артиллерийской батареи утв. в 1812 году, не имеющим к слову ни какого отношения к армейскому киверу обр. 1809 г.

Сам кивер с прогибом как бы обр. 1812 года, представленный в статье и по которому вы продолжаете в течении последних 25 лет клепать себе кивера "1812 года" шит на машинке, граната на нем закреплена образца 1817 года, подбородная чешуя также обр. 1817 года, репеек естественно обр. 1817 г. Про этишкет с полной определенностью сказать ничего нельзя, но вероятно новодел.

Так о чем речь?

Далее, как могла повлиять отсылка куда-то ремесленников, на изменения в образцах высочайше утвержденных киверов? В нашей книги подробно разжеван вопрос про кивера. Судя по вашему посту с книгой вы или не знакомы, или не потрудились подробно прочитать написанное, иначе как можно еще объяснить столь абсурдное заявление.

П.С. По вопросу изготовления киверов в период 1812-1814 гг. у меня материал не опубликованный есть, мы его не стали помещать в книгу, чтобы не загромождать повторениями и без того массивный текст.

Вот там ещё образец. Шов спереди!

Был даже подписан! "Кивер 1-го батальона Томского мушкетерского полка. Россия. 1812–1817 гг."
Правда, один ваш коллега предположил, что это мог быть юбилейный. Кто-нибудь что-нибудь добавит?

Новодел. Повторюсь, именно по этому образцу делают копии как-бы подлинного кивера обр. 1812 г. с прогибом.