Боевые раны, как атрибут храбрости или случая Опции

[Кирасир]

[quote]Простой перелом руки выводит противника из строя минимум на месяц, а как максимум, заражение крови и кирдык[/quote]
А чего ждать заражения крови? Если у противника ранена рука,то самое время добить его любым удобным способом."Война - это не олимпийские игры".
[/quote]

А Вы попробуйте с лошади достать клинком лежащего на земле человека? Весьма прроблематично. Да и другие противники не стоят на месте, а так и норовят ткнуть вас или вашу лошадь штыком. А того хуже еще и пальнуть. Вот тут и надо кавалеристу крутится как грешнику на адской сковародке. И как говорил известный герой Л.Быкова - комэск Титоренко "Маэстро" - В бою надо крутить головой на 360 гр. Только зазевался, сажрут, к чертовой матери!.

Сообщение отредактировал Кирасир - 15.2.2009, 10:51

[Игорь]

А Вы попробуйте с лошади достать клинком лежащего на земле человека? Весьма прроблематично.

о! а интересно - как на практике, кираса мешает, сковывает движение?

[ВВМ]

Блин, и понеслась......
Я не кавалерист,не штыковой боец,по некаленые штыки просто не слышал,и всегда сомневался в тех мемуарах,которые касаются особенно 20- го века,где рассказывается о том,чт всадника можно была разрубить до жопы......(в смысле ,до седла)но однажды сумел подпоясаться заготовкой для кавказской шашки...Представил себе и.....стало нехорошо......

[Straddy]

Я к чему...,чтобы люди,рассуждающие о сём, имели бы представление, КАК это делается...

[Грязный Гарри]

клинком достать до земли очень даже можно )) у меня пара знакомых шапки рукой подбирают

[Слепой]

не-а! именно руки-ноги, а вот добивали в лицо, но ранения в бою - конечности

Помню эту статью - один шкелет - две отрубленных ноги. Эта? Там, кажется, Тридцатилетка. В основном конечности.

[тень]

[quote name='Кирасир' date='15.2.2009, 10:47' post='207421']
А чего ждать заражения крови? Если у противника ранена рука,то самое время добить его любым удобным способом."Война - это не олимпийские игры".
[/quote]

А Вы попробуйте с лошади достать клинком лежащего на земле человека? Весьма прроблематично. [/quote]

Я предполагал ,что раз разговор о ранах холодным оружием в голову,то это скорее всадник против всадника .

[Кирасир]

А Вы попробуйте с лошади достать клинком лежащего на земле человека? Весьма прроблематично.

о! а интересно - как на практике, кираса мешает, сковывает движение?

Кираса изрядно сковавыет движения. Нагнутся с лошади вниз (к земле) очень трудно. Верхний край врезается в горло.

[Грязный Гарри]

Кираса изрядно сковавыет движения. Нагнутся с лошади вниз (к земле) очень трудно. Верхний край врезается в горло.

А это у всех кирасир на наполеонику так? Просто интересно... Говорил по этому поводу сегодня с железными людьми на Средневековье, говорят - они в своих кирасах нагнуться могут.

[Слепой]

А это у всех кирасир на наполеонику так? Просто интересно... Говорил по этому поводу сегодня с железными людьми на Средневековье, говорят - они в своих кирасах нагнуться могут.

По мне, так гораздо больше проблем при нагибании вызывает каска - лохматая дура. Без каски, но в кирасе чиркнуть по земле палашом могу без особого труда. В каске - не рискну без надобности. Как ни подгоняй, как ни затягивай - её вес, высота (плечо рычага) х скорость = импульс = жопа... Впрочем, кивер с султаном, думаю те же ощущения даёт.

[Александр П.]

Вообщем сколько людей столько и мнений... Помнится насколько лет назад на этом форуме обсждалась тема, что длина палаша недостаточна для поражения лежащего пехотинца. Специально на Малоярославце пробовал: нет никаких проблем в кирасе, каске и прочем нанести верхом укол и удар по кочке. Пробовал несколько раз, и это при учете, что конек мой был в холке выше регламентированного на то время. Правда не пробовал делать это на галопе.

[Александр Жмодиков]

Ну да,"не так сидишь,не так свистишь".

Да, я считаю, что нужно ограничиваться по обсуждаемому периоду времени и по обсуждаемому типу. Обсуждение началось с наполеоновской эпохи и с обычной регулярной кавалерии.

Это,опять таки, только офицеры.Тоже своя специфика в отличии от нижних чинов.

В смысле лучшего медицинского обслуживания и, как следствие, большего процента выживших? Согласен, но тем не менее, эти данные показывают, что от таких ран очень и очень многие не умирали сразу на месте.

И кстати,вопрос "а ля Жмодиков" : а сохранились свидетельства очевидцев,данные под присягой,подтверждающие наличие таковых ран у гг. офицеров?

Нет, но список раненых с указанием места, а иногда и характера ранения - это все же документ.
В принципе, можно выяснить, кто составлял эти списки.

была ститистика захоронений после какого-то средневекового сражения (Баринов, Платон! ау?!) где подавляющее количество поражений было именно по рукам и ногам, как наименее защищенным частям тела.

Есть данные по находкам скелетов у Висби, остров Готланд (небольшое сражение XIV века), и при Тоутоне (битва времен войны Роз в Англии).
В обоих случаях сражались пешие против пеших, вооруженные рубящим оружием. Судя по характеру повреждений, в большинстве случаев ударами в голову добивали уже лежащих.
В общем, к данной дискуссии никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 16.2.2009, 11:19

[тень]

И кстати,вопрос "а ля Жмодиков" : а сохранились свидетельства очевидцев,данные под присягой,подтверждающие наличие таковых ран у гг. офицеров?

Нет, но список раненых с указанием места, а иногда и характера ранения - это все же документ.
В принципе, можно выяснить, кто составлял эти списки.

Короче,свидетельств очевидцев под присягой у вас нет.Это нормально.Посему не спрашивайте их с других.

[Александр Жмодиков]

Короче,свидетельств очевидцев под присягой у вас нет.Это нормально.Посему не спрашивайте их с других.

А я и не спрашивал. Я просто хотел сказать, что "подтверждается другими источниками" - это не аргумент, если источники такие же ненадежные, как и первый.

[тень]

Короче,свидетельств очевидцев под присягой у вас нет.Это нормально.Посему не спрашивайте их с других.

А я и не спрашивал. Я просто хотел сказать, что "подтверждается другими источниками" - это не аргумент, если источники такие же ненадежные, как и первый.

Я понял,надёжными для вас считаются только те источники,которые приводите вы.

[Александр Жмодиков]

Я понял,надёжными для вас считаются только те источники,которые приводите вы.

Каждый понимает в меру своего понимания.

[Atkins]

Какой там уже по счету акт Марлезонского балета? Брек, господа, брек... Не уподобляйтесь баранам на узком мосту.

[Илья]

3.5.3 Во всех комнатах запрещены хамство, оскорбительные высказывания и переход на личности. Каждый участник Форума имеет право сообщить о нанесенном на Форуме оскорблении в свой адрес; окончательное решение о санкциях за нанесенное оскорбление остается за администрацией.

[Николай Н.]

Какой там уже по счету акт Марлезонского балета? Брек, господа, брек... Не уподобляйтесь баранам на узком мосту.

Странно, что при этом, похоже, никто не обратил внимания, что на один и тот же вопрос на этой странице тремя разными людьми было дано три (хорошо уж что не четыре ) совершенно разных ответа. Кирасир пишет, что поразить лежачего очень трудно, кираса врезается в горло. Слепой же утверждает, что кираса нисколько не мешает, но в каске это очень рискованно, а Александр П. опровергает их обоих! Ну и какой источник более надежный? Как же обстоит все "на самом деле"?
Что касается существа вопроса, то довольно странно, на мой взгляд, искать его разрешения в мемуарах непосредственных участников схватки или в кавалерийских наставлениях. (Мне кажется, что выше я наглядно объяснил почему). Логичнее было бы обратиться к воспоминаниям врачей тех лет. На худой конец обратиться к какому-нибудь учебнику по военно-полевой хирургии.

[Александр Жмодиков]

Странно, что при этом, похоже, никто не обратил внимания, что на один и тот же вопрос на этой странице тремя разными людьми было дано три (хорошо уж что не четыре :) ) совершенно разных ответа. Кирасир пишет, что поразить лежачего очень трудно, кираса врезается в горло. Слепой же утверждает, что кираса нисколько не мешает, но в каске это очень рискованно, а Александр П. опровергает их обоих! Ну и какой источник более надежный? Как же обстоит все "на самом деле"?

Родион Зотов, офицер Санкт-Петербургского ополчения, рассказывает, что во втором сражении про Полоцке его изрубили французские кирасиры. Судя по его рассказу, его рубили и после того, как он упал - на нем исполосовали всю одежду в лохмотья, но сам он остался жив. Кстати, по голове он тоже несколько раз получил.

Что касается существа вопроса, то довольно странно, на мой взгляд, искать его разрешения в мемуарах непосредственных участников схватки или в кавалерийских наставлениях. (Мне кажется, что выше я наглядно объяснил почему). Логичнее было бы обратиться к воспоминаниям врачей тех лет.

Есть списки раненых офицеров с указанием места, а иногда и характера ранения. В этих списках довольно часто встречаются рубленые раны в голову.