Боевые раны, как атрибут храбрости или случая Опции

[Драгун Рогожан]

У Отрощенки про сабельки хорошо написано

[Lebrun]

В сражении при Жемаппе лейтенант Луи Флорантен Бертеш (Bertech) получил 42 (!) сабельные раны. Тем не менее, он остался жив, и в дальнейшем командовал кавалерийским полком, а в 1805 вышел в отставку в чине полковника. А дожил он до 1841 г.!

[Жюстина]

В сражении при Жемаппе лейтенант Луи Флорантен Бертеш (Bertech) получил 42 (!) сабельные раны. Тем не менее, он остался жив, и в дальнейшем командовал кавалерийским полком, а в 1805 вышел в отставку в чине полковника. А дожил он до 1841 г.!

Ну вот это еще раз подтверждает,что сам по себе характер рубленой раны не очень опасен .

[тень]

Если дохтур говорит созвучно Жмодикову, для тени этот дохтур не котируется

Ты знал .

Ну вот это еще раз подтверждает,что сам по себе характер рубленой раны не очень опасен .

Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года.

Речь о другом была - нет полной картины подтверждений "редкости" или "частости" смерти от ран холодным оружием в голову.И не будет.Потому как по мёртвым никто учёта не составлял на этот предмет.Поэтому заявления вроде "редко" или "часто" - бессмысленны.

что за Линденбаум и о каком наставлении речь? Вы имеете в виду книгу, написанную группой офицеров Орденского кирасирского полка?

Да,её.

Сообщение отредактировал тень - 13.2.2009, 10:10

[Ося]

Рубленные раны бывают разные

эт точно......

[Жюстина]

[quote name='тень' date='13.2.2009, 10:09' post='206849']
[quote name='Борис' post='206750' date='13.2.2009, 0:06']
Если дохтур говорит созвучно Жмодикову, для тени этот дохтур не котируется
[/quote]

Ты знал .


[/quote]

Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года.

Речь о другом была - нет полной картины подтверждений "редкости" или "частости" смерти от ран холодным оружием в голову.И не будет.Потому как по мёртвым никто учёта не составлял на этот предмет.Поэтому заявления вроде "редко" или "часто" - бессмысленны.



[/quote]
Нет,тут я с Вами соглашусь.Учета смертности и статистики по поражениям нет.Однако,в большинстве ,все таки ,рубленые раны не глубоки.Ваш пример про голову еще раз подтверждает,что шея крайне уязвимое место.Рубленые раны головы чаще сопровождаются переломом черепа ,что и является причиной смерти.Опять таки,от оружия и остроты клинка зависит и глубина раны ,а также,тяжесть повреждения. Просто,рассуждая о ранениях холодным оружием ,нужно рассматривать все аспекты,в том числе и специфику самой раны.

[Ося]

Однако,в большинстве ,все таки ,рубленые раны не глубоки

а ты видела рану от сабли. шашки?

[Жюстина]

Однако,в большинстве ,все таки ,рубленые раны не глубоки

а ты видела рану от сабли. шашки?

Да!!!И не один раз. Просто,у нас с вами разное понятие о глубине и опастности ран.
Могу сказать,что от ранения шашкой умер только 1 ....и ранение было именно в шею.Чаще отрубают пальцы ,особенно среди ролевиков на Средневековье.А вобще,по большей части,рубят люди друг друга топором" а-ля Раскольников".

Ося, я собственно не пытаюсь доказать,что вот все тут не правы.Отнюдь!!!Весьма интересная дискуссия. Я просто хотела подтвердить,что даже при наличие 42 рубленых ран,человек мог остаться жив и продолжать учавствовать в бою.

[Ося]

Я просто хотела подтвердить,что даже при наличие 42 рубленых ран,человек мог остаться жив и продолжать учавствовать в бою.

а я и не спорю,жизь такая штука, что бывает разное, и раны соответственно разные. Я только говорил, что все зависит от тяжести полученного ранения.

[Yogan]

Склонен в этой дискуссии доверять дохтуру!
Дискуссия забавная имхо

[Ося]

Склонен в этой дискуссии доверять дохтуру!

согласен. но и практике доверять тоже нужно.

[Жюстина]

Я просто хотела подтвердить,что даже при наличие 42 рубленых ран,человек мог остаться жив и продолжать учавствовать в бою.

а я и не спорю,жизь такая штука, что бывает разное, и раны соответственно разные. Я только говорил, что все зависит от тяжести полученного ранения.

Ну вот ,мы с Вами пришли к единому мнению.

[Александр Жмодиков]

Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года.

Это исключительный случай.

Речь о другом была - нет полной картины подтверждений "редкости" или "частости" смерти от ран холодным оружием в голову.И не будет.Потому как по мёртвым никто учёта не составлял на этот предмет.Поэтому заявления вроде "редко" или "часто" - бессмысленны.

А как насчет того, что даже в тех случаях, когда саблями или палашами были нанесены значительные по количеству потери, среди этих потерь было очень мало убитых?

По поводу Линденбаума: насколько я понимаю, Линденбаум только планшеты делал, а текст писали другие офицеры - в самой книге указано, кто какую часть писал.

[Martel]

все таки нужно учитывать само оружие, ни за что не поверю, что кирасирским палашом можно что то срубить или рассечь, вы видели клинки на 18 - нач.19 века? этоже рессоры, а вот к примеру каким нибудь азиатским клычом или поздней шашкой вполне, т.к. клинок стал уже и рабочая кромка острее

[тень]

А как насчет того, что даже в тех случаях, когда саблями или палашами были нанесены значительные по количеству потери, среди этих потерь было очень мало убитых?

По поводу Линденбаума: насколько я понимаю, Линденбаум только планшеты делал, а текст писали другие офицеры - в самой книге указано, кто какую часть писал.

Традиционно люди называют по фамилии Линденбаума.А так - да,издана и сделана трудами эскадронных командиров Орденского кирасирского полка;конкретно учение по одиночке писал полковник Васильчиков.

Да никак.Всё равно невозможно вычленить,сколько было убитых и умерших от ударов в голову.Тем более,что показатель разным будет для каждого случая.
А о том,что можно получить много ран холодн. оружием и выжить я высказался ещё в начале темы.

все таки нужно учитывать само оружие, ни за что не поверю, что кирасирским палашом можно что то срубить или рассечь, вы видели клинки на 18 - нач.19 века? этоже рессоры, а вот к примеру каким нибудь азиатским клычом или поздней шашкой вполне, т.к. клинок стал уже и рабочая кромка острее

Мы можем верить или нет,но были люди,отрубавшие и разрубавшие палашами .Что касается азиатских шашек ,то как раз встречал отзывы очевидцев , что раны от них многочисленны но менее опасны.

Сообщение отредактировал тень - 13.2.2009, 12:10

[Климов]

Кстати пример, но уже 1914 года "Наши гусары не успели сесть на лошадей и попали под германский разъезд, который их начал рубить саблями, когда мы их отбили, то были весьма удивлены, по нашему мнению гусары должны были быть изрублены, а у них на тели были только шрамы как от ударов бичей. Оказалось, что германцы в отличие от нас, сабли не точат." (Военная Быль 114)

[Борис]

...
ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА СЕРЖАНТА ИВАРТА(ЮАРТА) ИЗ ШОТЛАНДСКИХ СЕРЫХ, КОТОРЫЙ ВЗЯЛ ФРАНЦУЗСКОГО ОРЛА ПРИ ВАТЕРЛОО.
Датировано: Руан,18 июня 1815 г....

Это в этом письме он описывал, какое душераздирающее зрелище представляли британские палаши, заржавевшие в ножнах и ни на что не годные?

[тень]

...
ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА СЕРЖАНТА ИВАРТА(ЮАРТА) ИЗ ШОТЛАНДСКИХ СЕРЫХ, КОТОРЫЙ ВЗЯЛ ФРАНЦУЗСКОГО ОРЛА ПРИ ВАТЕРЛОО.
Датировано: Руан,18 июня 1815 г....

Это в этом письме он описывал, какое душераздирающее зрелище представляли британские палаши, заржавевшие в ножнах и ни на что не годные?

Наверное.В том куске текста,который у меня,этого нет.

[Александр П.]

Максим, при всем уважении, насчет более легких ранений от шашка не соглашусь. Сушествует разница в угле заточки режущей кромки у шашки и европейских сабель и палашей, у шашки угол меньше, т.е. ближе к ножевидному. И при одинаковом по силе рубящем ударе в НЕЗАЩИЩЕННОЕ место глубина поражения от шашки больше.

[Александр Жмодиков]

Традиционно люди называют по фамилии Линденбаума.А так - да,издана и сделана трудами эскадронных командиров Орденского кирасирского полка;конкретно учение по одиночке писал полковник Васильчиков.

В книге указаны авторы каждого раздела - Линденбаума среди них нет. Линденбаум указан только как автор отдельного альбома планшетов к книге.

Всё равно невозможно вычленить,сколько было убитых и умерших от ударов в голову.Тем более,что показатель разным будет для каждого случая.

По-моему, при малом (в среднем) числе убитых в сабельных рубках, при отсутствии каких-либо оснований считать, что все убитые были убиты именно рубящими ударами в голову (удар по шее и то опаснее), и при наличии довольно большого количества сообщений о выживших после удара по голове (а частности, в списках раненых офицеров), кое-какие выводы сделать можно.