Боевые раны, как атрибут храбрости или случая Опции

[Tony27]

Шашка изначально хуже рубит по сравнению с саблей такоже веса в силу своей прямизны. Поэтому при рубке шашкой применяют прием рубки "с оттягом". Рубленные раны имеют больший останавливающий эффект, нежели уколы, и от них возникает болшая кровопотеря. Нанести укол много сложнее, а попасть в убойное место в условиях боевой, и следовательно чаще групповой, схватки очень маловероятно. Палаш вообще мало точился и служил для укола, им просто били, как ломом.
Кому не лень отделять зерна от плевел, можно почитать : http://talks.guns.ru/forummessage/79/360127.html

Сообщение отредактировал Tony27 - 13.2.2009, 15:21

[тень]

Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года.

Это исключительный случай.

Кстати,насчёт исключительности: у Олега Леонова была статья по нашим гусарам(не в "Старом Цейхгаузе"),там приводился интересный документ по бою венгерцев нашей службы с татарами;они там много голов в одном бою посносили.

В книге указаны авторы каждого раздела - Линденбаума среди них нет. Линденбаум указан только как автор отдельного альбома планшетов к книге.

Я в курсе.Но говоря об этой вещи,люди в первую очередь почему-то называют его фамилию.И вы услышав её,поняли о чём речь.

[Александр Жмодиков]

Кстати,насчёт исключительности: у Олега Леонова была статья по нашим гусарам(не в "Старом Цейхгаузе"),там приводился интересный документ по бою венгерцев нашей службы с татарами;они там много голов в одном бою посносили.

Читал об этом случае - опять же, несколько другая эпоха и несколько специфические кавалеристы (венгры). Если говорить не только о наполеоновской эпохе, то я знаю еще несколько случаев с отрубанием головы, например, рассказ про одного гусара из армии Фридриха II, который преследовал австрийского кавалериста, догнал его всего в нескольких десятках шагов от строя австрийцев, который то ли стоял на месте, то ли медленно двигался лицом к противнику, срубил ему голову и ускакал обратно к своим. Но этих случаев мало, и они описываются как нечто удивительное, так что можно считать их редкими исключениями. И это все же удары по шее, а не по голове.

[Грязный Гарри]

мне кажется, вообще, многое зависит от опыта и мастерства кавалериста, в том числе психологической готовности, а сводить все к обсуждению свойств оружия, мягко говоря, неверно.
ну, на закуску.
http://www.youtube.com/watch?v=LZWcyga9-Ag

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 13.2.2009, 18:47

[Martel]

вы забываете, что большинство ударов в голову делались через защиту клинком, т.е удар был сильно ослаблен, отсюда и не смертельность ранений

[Игорь]

Речь о другом была - нет полной картины подтверждений "редкости" или "частости" смерти от ран холодным оружием в голову.И не будет.Потому как по мёртвым никто учёта не составлял на этот предмет.Поэтому заявления вроде "редко" или "часто" - бессмысленны.

+1

нет такой инфы нигде. есть только статистика смертельных исходов по различным ранениям да и то на более позднее время

[тень]

Читал об этом случае - опять же, несколько другая эпоха и несколько специфические кавалеристы (венгры).

Ну да,"не так сидишь,не так свистишь".

при наличии довольно большого количества сообщений о выживших после удара по голове (а частности, в списках раненых офицеров), кое-какие выводы сделать можно.

Это,опять таки, только офицеры.Тоже своя специфика в отличии от нижних чинов.И кстати,вопрос "а ля Жмодиков" : а сохранились свидетельства очевидцев,данные под присягой,подтверждающие наличие таковых ран у гг. офицеров?

вы забываете, что большинство ударов в голову делались через защиту клинком, т.е удар был сильно ослаблен, отсюда и не смертельность ранений

Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалке удары сыпались откуда угодно.

[Игорь]

Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалке удары сыпались откуда угодно.

я вот сейчас глупость скажу, но мне кажется, что как раз таки по голове реже всего били - она же в каске-кивере-шапке - смысл? она же защищена по-любому! была ститистика захоронений после какого-то средневекового сражения (Баринов, Платон! ау?!) где подавляющее количество поражений было именно по рукам и ногам, как наименее защищенным частям тела.

[Матвей]

Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалке удары сыпались откуда угодно.

я вот сейчас глупость скажу, но мне кажется, что как раз таки по голове реже всего били - она же в каске-кивере-шапке - смысл? она же защищена по-любому! была ститистика захоронений после какого-то средневекового сражения (Баринов, Платон! ау?!) где подавляющее количество поражений было именно по рукам и ногам, как наименее защищенным частям тела.

если мы говорим об одном и том же, то это было что то из столетки, и говорилось там как раз, что:
1. большинство убитых были с ранениями головы
2. очень многих просто тупо добили победившие

[Игорь]

если мы говорим об одном и том же, то это было что то из столетки, и говорилось там как раз, что:
1. большинство убитых были с ранениями головы
2. очень многих просто тупо добили победившие

не-а! именно руки-ноги, а вот добивали в лицо, но ранения в бою - конечности

[тень]

Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалке удары сыпались откуда угодно.

я вот сейчас глупость скажу, но мне кажется, что как раз таки по голове реже всего били - она же в каске-кивере-шапке - смысл? она же защищена по-любому! была ститистика захоронений после какого-то средневекового сражения (Баринов, Платон! ау?!) где подавляющее количество поражений было именно по рукам и ногам, как наименее защищенным частям тела.

Смысл бить по всему до чего достаёшь если нельзя "завалить" грамотно.
На теле скатка шинели,ремни - тоже смысла бить нет.

И если можно смотреть статистику средних веков то тогда почему нельзя венгров и 1877 год.

[Игорь]

Смысл бить по всему до чего достаёшь если нельзя "завалить" грамотно.

ну во-первых никто не учил "заваливать" грамотно, а во-вторых - про жизненно важные органы тогда не знали

[Матвей]

Смысл бить по всему до чего достаёшь если нельзя "завалить" грамотно.
На теле скатка шинели,ремни - тоже смысла бить нет.

И если можно смотреть статистику средних веков то тогда почему нельзя венгров и 1877 год.

я здесь с Максимом согласен - били по всему до чего доставали

[Кирасир]

Смысл бить в бою "до чего достанешь". Элементарно вывести противника из строя. Кавалеристу с лошади (сверху) легче всего достать до головы противника (пехота). А те, в свою очередь, инстинктивно защищались вверх поднятым оружием или руками. Отсюда и множественные ранения конечностей. Простой перелом руки выводит противника из строя минимум на месяц, а как максимум, заражение крови и кирдык.

Сообщение отредактировал Кирасир - 14.2.2009, 11:04

[Илья]

есть только статистика смертельных исходов по различным ранениям да и то на более позднее время

можешь показать? на какое время?
на USCW наверное?

[тень]

ну во-первых никто не учил "заваливать" грамотно, а во-вторых - про жизненно важные органы тогда не знали

Говоря о том,чтобы убить грамотно,я имел в виду не обучение а сл. гепотетич. ситуацию: противник отвлёкся в общей свалке на другого человека,и дал возможность относительно без помех ударить по голове/шее/верхней части корпуса.

О жизненных органах имели хотя и примитивное но правильное понятие - вроде того,что удар в брюхо скорее убьёт врага чем удар по руке/ноге.

Ну и обучение всё-таки было - не просто так рубили чучел и кочаны .

P.S. Хотя князь Амилахвари,прослуживший долгую боевую службу на Кавказе, в Нижегородском драгунском полку, говорил,что всё фехтование и приёмы мало помогают на войне в реальной схватке а побеждает тот, кто себя меньше жалеет и рубится на право и налево.Это,скажем так,личное мнение одного из опытных солдат.

Простой перелом руки выводит противника из строя минимум на месяц, а как максимум, заражение крови и кирдык

А чего ждать заражения крови? Если у противника ранена рука,то самое время добить его любым удобным способом."Война - это не олимпийские игры".

Сообщение отредактировал тень - 14.2.2009, 12:51

[Игорь]

Говоря о том,чтобы убить грамотно,я имел в виду не обучение а сл. гепотетич. ситуацию: противник отвлёкся в общей свалке на другого человека,и дал возможность относительно без помех ударить по голове/шее/верхней части корпуса.

очень у меня большое сомнение в том, что у солдата действующего в строю (а не у одиночного бойца) было на это время...

можешь показать? на какое время?
на USCW наверное?

именно - ACW это святое!
там 2 книги, проще дать почитать. из запомнившегося - 3% смертей после ампутации пальцев
+ там же есть статистика по количеству зоболевших/умерших с указанием конкретных болезней. самые распространенные: от тифа каждый третий, от диареи - каждый пятый

[Straddy]

Можно задать банальный вопрос?А кто, из здесь дискутирующих, занимался фехтованием(именно саблей,шашкой,палашом)?Тем более верхом на коне...У меня создалось впечатление,что дискутируют,за редким исключением,в основном теоретики...

Сообщение отредактировал Straddy - 14.2.2009, 15:58

[Martel]

помнится мы в Редуте отрабатывали противоборство всадника и пехотинца.....Мишка из рессор и черенков сделал тренировочные эспатоны и фузеи со штыком.....всадник становился на бочку, а пехотинцы с разной скоростью, типа рысь, галоп, пробегали мимо......скажем прямо попасть на скорости в торс или голову не просто.....то же самое и в пешом варианте.....а еще, чтобы побороть боязнь металла мы все были с голым торсом.....

[Грязный Гарри]

Можно задать банальный вопрос?А кто, из здесь дискутирующих, занимался фехтованием(именно саблей,шашкой,палашом)?Тем более верхом на коне...У меня создалось впечатление,что дискутируют,за редким исключением,в основном теоретики...

Собственно специально именно фехтованием не занимался, а на галопе разрубал картошку на стойках 1.5 м. Немного тренировки и все приходит. От лошади тоже кое-что зависит.