Казаки 1812-1814 Опции

[Дядя Валя]

Я так понимаю, что подтема с казацкими пиками подошла к логическому концу. Если я правильно понял (я возвращаюсь к своему вопросу), в начале боя (атаки), все рядовые, а иногда и унтера, были "по максимуму" вооружены пиками, ими же старались действовать и только при утере (по разным причинам) последних переходили к саблям.

Вы понимаете абсолютно правильно.

[Александр Жмодиков]

Если я правильно понял (я возвращаюсь к своему вопросу), в начале боя (атаки), все рядовые, а иногда и унтера, были "по максимуму" вооружены пиками, ими же старались действовать и только при утере (по разным причинам) последних переходили к саблям.

Возвращаясь к вашему вопросу: казаки не воевали плотным строем в две шеренги, как регулярная кавалерия. Они воевали "лавой" или вообще врассыпную. Все казаки были вооружены пиками, кроме старших офицеров. Пика - их основное оружие ближнего боя.
Это не относится к лейб-гвардии казачьему полку - это был фактически полк регулярной кавалерии.

[Грязный Гарри]

Возвращаясь к вашему вопросу: казаки не воевали плотным строем в две шеренги, как регулярная кавалерия. Они воевали "лавой" или вообще врассыпную. Все казаки были вооружены пиками, кроме старших офицеров. Пика - их основное оружие ближнего боя.
Это не относится к лейб-гвардии казачьему полку - это был фактически полк регулярной кавалерии.

вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом.
где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга?

[тень]

вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом.
где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга?

Уже обсуждали какое-то время назад.
К единому мнению не пришли,т.к. чёткого указания,за каким плечом пика,в документе нет.

Сообщение отредактировал тень - 26.5.2010, 20:54

[Дядя Валя]

вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом.
где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга?

Этот вопрос надо перенести в соседнюю" ветку", где разбирается тема по пикам в регулярной русской кавалерии.Здесь это обсуждать нет смысла.

[Александр Жмодиков]

вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом.
где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга?

В "Предварительном постановлении" сказано:
"По команде Марш, марш! кирасиры и драгуны подымают палаши, а гусары сабли, уланы же преклоняют пики, у улан задняя шеренга также подымает сабли, естьли пики за левым плечом и сабли выняты."

[Грязный Гарри]

В "Предварительном постановлении" сказано:
"естьли пики за левым плечом и сабли выняты."

вот так прямо и написано? то не по-русски. посмотрю в книге "Армейская кавалерия Александра I", если там это есть. но из этого можно сделать догадку что бушматы у второй шереги на левом стремени.

[Александр Жмодиков]

вот так прямо и написано?

Именно так и написано.

посмотрю в книге "Армейская кавалерия Александра I", если там это есть. но из этого можно сделать догадку что бушматы у второй шереги на левом стремени.

Естественно - если пика за левым плечом, то и бушмат должен быть на левом стремени.

[Грязный Гарри]

Именно так и написано.
Естественно - если пика за левым плечом, то и бушмат должен быть на левом стремени.

ну что ж при таком положении , по крайней мере можно колоть саблей.
про бушмат на левом стремени, интересно.
ничего другого не имеется в анналах на эту тему?

[abivan]

Прежде всего, хочу попросить господ модераторов сообщения начиная с (Грязный Гарри Дата 26.5.2010, 19:39) и далее переместить в соответствующую соседнюю тему посвящённую пикам в армейской кавалерии. Это будет правильно. Далее,

В "Предварительном постановлении" сказано:"По команде Марш, марш! кирасиры и драгуны подымают палаши, а гусары сабли, уланы же преклоняют пики, у улан задняя шеренга также подымает сабли, естьли пики за левым плечом и сабли выняты."

Вот здорово. Всего один пункт из "инструкции", зато сколько вопросов сразу снято. Правда и новых появилось немало . Вот один из них:

...Это не относится к лейб-гвардии казачьему полку - это был фактически полк регулярной кавалерии.

Если про улан всё написано, с гусарами тоже ясно (не было у них пик во второй шеренге), то вот вторая шеренга лейб-казаков была как у улан, с пикой за левым плечом, как у гусар - без пик или вообще по своему - с пиками в правой руке в положении "вверх"?

[Александр Жмодиков]

Если про улан всё написано, с гусарами тоже ясно (не было у них пик во второй шеренге), то вот вторая шеренга лейб-казаков была как у улан, с пикой за левым плечом, как у гусар - без пик или вообще по своему - с пиками в правой руке в положении "вверх"?

Следует обратить внимание на то, что в "Предварительном постановлении" не сказано, что вторая шеренга улан всегда атакует с саблями - там сказано, что уланы второй шеренги в атаке поднимают сабли, "если пики за левым плечом и сабли вынуты". То есть, пики могли быть справа, и тогда, вероятно, вторая шеренга атаковала с пиками в руках.
Про гвардейских казаков ничего не могу сказать. Возможно, они делали так же, как уланы.

[abivan]

Следует обратить внимание на то, что в "Предварительном постановлении" не сказано, что вторая шеренга улан всегда атакует с саблями - там сказано, что уланы второй шеренги в атаке поднимают сабли, "если пики за левым плечом и сабли вынуты". То есть, пики могли быть справа, и тогда, вероятно, вторая шеренга атаковала с пиками в руках.

Благодарю за уточнение.

[тень]

ну что ж при таком положении , по крайней мере можно колоть саблей.
про бушмат на левом стремени, интересно.
ничего другого не имеется в анналах на эту тему?

Рисунок с натуры на загран. походы - там тоже бушмат на левом стремени.
Есть в книге Львова по армейским уланам.

[Грязный Гарри]

спасибо!

[тень]

спасибо!

За всегда пожалуйста .

[Борис]

В проджолжение темы о казачьих седлах:

из "альбома про альбомы" Корниловой.

[Слепой]

С удовольствием наблюдаем вполне традиционную конструкцию с прямоугольными тебеньками, подушкой и полноценным подперсьем. Из любопытного - то, что подперсье раздваивается, но не так как у лёгкой кавалерии, а, скорее, ближе к тяжёлой - верхняя ветвь обхватывает живец, нижняя же держится за подпругу как у кирасир.

[Грязный Гарри]

верхняя ветвь обхватывает живец,

подперсье крепится за переднюю луку. живца там нет.

[Слепой]

подперсье крепится за переднюю луку. живца там нет.

Живец там, конечно же, есть, им заклеен степняк. Но ты всё-равно прав. Конечно же, за луку.

[Грязный Гарри]

Живец там, конечно же, есть, им заклеен степняк.

точно.

ну ты понял, что имел в виду..