Вопрос по гренадам и прочее....., Проезжая мимо Бородино Опции

[К007]

Я не хочу вдаваться в подробности, просто речь шла о нормальном научном подходе, а не о проблемах отечественного музейного дела!

Совпадение я то же не хочу. Хочу поговорить о последних фотках. Свое мнение высказал пока в ответ ничего конструктивного не услышал.
Вариантов два: либо народу не интересно , потому как присытились уже этой темой , либо нет мыслей и вариантов по этому вопросу...

[Игорь]

они точно не с Европы превезены ,а отлиты на месте в Вяземском лесу....
Потому и "окопное...."

вы литьевую форму нашли? следы литейной мастерской? или опять догадки?

Догадки , мне кажется, несколько не то определение - в поле чудес гадают....
Я высказал свое предположение основанное на некоторых знаниях и опыте ....Ваше дело с этим соглашатся или нет или проигнорировать пост вообще...
А вот в таком стиле отвечать ....конечно содержательно и информативно ,наверное даже можно найти что то похожее от диалога...... Но я бы не стал.

я вам и не отвечаю - я спрашиваю (там в конце каждого вопроса знак такой стоит, вопросительный называется). пока же у вас околонаучные догадки и мофотворчество о "производстве гренадок в полевых условиях", что является нонсенсом в принципе - если вы действительно занимаетесь этим вопросом. у вас же какие-то фоменковские подходы к археологии - если вы даже в фото "копанины" из Крыма умудрились объединить в одну кучу как русские, так и союзнические гренадки, причем с самых разных предметов экипировки и обмундирования

А что по гренадам скажите....конечно кроме того, что к ним еще непременно должны быть формы и остатки литейной мастерской

а что по ним можно сказать? первое фото - один из вариантов гренадки одной и стран участниц похода в Россию в 1812 году, такие есть и в других коллекциях. это если оставить в стороне "предположение" о производстве литья на походе, между боями так сказать....

Сообщение отредактировал Игорь - 8.10.2007, 23:01

[К007]

они точно не с Европы превезены ,а отлиты на месте в Вяземском лесу....
Потому и "окопное...."

вы литьевую форму нашли? следы литейной мастерской? или опять догадки?

Догадки , мне кажется, несколько не то определение - в поле чудес гадают....
Я высказал свое предположение основанное на некоторых знаниях и опыте ....Ваше дело с этим соглашатся или нет или проигнорировать пост вообще...
А вот в таком стиле отвечать ....конечно содержательно и информативно ,наверное даже можно найти что то похожее от диалога...... Но я бы не стал.

я вам и не отвечаю - я спрашиваю (там в конце каждого вопроса знак такой стоит, вопросительный называется). пока же у вас околонаучные догадки и мофотворчество о "производстве гренадок в полевых условиях", что является нонсенсом в принципе - если вы действительно занимаетесь этим вопросом. у вас же какие-то фоменковские подходы к археологии - если вы даже в фото "копанины" из Крыма умудрились объединить в одну кучу как русские, так и союзнические гренадки, причем с самых разных предметов экипировки и обмундирования

Знаки ,такие, в конце сообщений заметил ...но когда они сплошняком ,все сливается , не плохо было бы их разбавлять своими мыслями ,соображениями (даже утверждениями)...
На счет нонсеса не будем так категоричны....Честно скажу - формы и мастерская к гренадам не прилагалась.
пулилейки находили....щипчики такие, можно лить пули без всякой походной мастерской.
допускаю, что для отлива гренад (и других подобных знаков) досточно заготовленной заранее глиняной формы или она была изготовлена на месте , что может объяснить отвратный внешний вид маленькой гренады..... Вариантов по поводу отливки - как в калейдоскопе и на мастерскую они не зацикливаются.
Ну а Вы . в свою очередь , как можете прокоментировать две гренады без отверстий в ушках, в одном месте ( лежали буквально одна на другой) и особенно ужасную форму маленькой гренады....

По поводу Крыма - ничего не объеденял - обобщающая фотка гренад найденых в Крыму. Какие к ней претензии? очень мило , что увидели там союзнические вещицы....многие не видят.....
Что задело то так? ..не понимаю.

[Игорь]

Честно скажу - формы и мастерская к гренадам не прилагалась.

ну, на этом можно мифотворчество и закончить?

Ну а Вы . в свою очередь , как можете прокоментировать две гренады без отверстий в ушках, в одном месте

1. на отливке видны размеченные места под отверстия
2. гренадки везли в обозе, в качестве запасного варианта - пойдет версия? не успели дырки насверлить перед отправкой на ТВД или необходимотси в них не было, у всех всего хватало. но по полковой ведомости гренадки числились за кем нибудь и их приходилось везти с собой. версий может быть масса

[К007]

Как версия - вполне.
А на счет маленькой гренады ...что думаете - по мне так явный брак литья. да и первая не смотря на внешнюю привлекательность и правельность форм имеет свой изъян - сплав не очень удался...
В связи с чем пришла мысль о кустарной отливки в походе .... не получилось...в первой сплав во второй форма ....поэтому просто выбросили, а скорей небрежно бросили ....

Сообщение отредактировал Фабий - 9.11.2007, 20:05

[Шуваев]

можно лить пули без всякой походной мастерской.
допускаю, что для отлива гренад (и других подобных знаков) досточно заготовленной заранее глиняной формы

коллеги, хочу напомнить, что свинец для пуль можно плавить и на костре, совсем другое дело латунь - для нее нужна температура повыше и желателен поддув. Конечно, могут быть ручные меха, но хотя бы походная кузня лучше. Так что, думаю, одной формы недостаточно для литься.

[К007]

Две представленные не заготовки эт нормальные гренады ... сгнили только очень сильно.
Но соеденение большой гренады , у меня по крайней мере , до сих пор вызывает интерес.
Если кто может объяснить, что к чему буду признателен.

[Рогатнев]

Просто Вы сделали достаточно серъезное обвинение в адрес большого количество неконкретных реконструкторов и походу выясняется что у Вас нет информации, на основании которой Вы это сделали. Если бы Вы хотели побольше узнать о гренадах, вопрос, наверное, должен был звучать по другому.

Заметьте, я никого н ев чем не обвинял.....
По поводу музеев, давайте не будем....там очень мало подленных вещей.

О как! еще один обличитель! А ведь утверждал, что "никого не обвиняет"!

[Вермонт]

В общем, по поводу музейного дела избитая фраза "учи матчасть" актуальна... Простите, а на каких основаниях делаются столь далекоидущие заявления?!

[К007]

..... Простите, а на каких основаниях делаются столь далекоидущие заявления?!

Всмысле?

[Вермонт]

Про музеи
В каком-то смысле я к ним тоже имею непосредственное отношение...

[К007]

В разговоре в данной теме, часто ссылались на утвержденные штампы Русских гренад.
Кто-нибудь может выложить сдесь фото этих самых гренад?

[Шуваев]

коллеги, оцените изделие и выскажите замечания
]гренада[/url]

[К007]

У меня почему то картинка не увеличивается

[sergey]

коллеги, оцените изделие и выскажите замечания

Чисто визуально похоже

вот:



и ваша:



Сообщение отредактировал sergey - 12.11.2007, 20:47

[К007]

Вот такую вот вещицу нашел в продаже на Молотке.
отсюда вопрос: реально были такие гренады с номерами или это фантазия автора?
Человек пишет, что гренада была реставрированна - может оно и не надо было паять номер , может номер от чего другого?
http://www.molotok.ru/item264184256_kakarda_grenada.html

[Борис]

Вот такую вот вещицу нашел в продаже на Молотке.
отсюда вопрос: реально были такие гренады с номерами или это фантазия автора?

ИМХО, фантазия. Ни при А1 ни при Н1 не припоминаю такой гренадопуговицы...

[Игорь]

Ни при А1 ни при Н1 не припоминаю такой гренадопуговицы...

это не гренадопуговица - это сюрикен

[К007]

Видимо все это лежало в одной ямке и человек решил, что цифра это от нее...Интересно а если бы там еще что то было - мы бы наверное на выходе пятиконечную звезду получили...

[Борис]

Ни при А1 ни при Н1 не припоминаю такой гренадопуговицы...

это не гренадопуговица - это сюрикен

Э не-е-е, как выглядели русские сюрикены я видел недавно в кино 1612