Схема развертывания артиллерии, о русской вопрос Опции

[Александр С.В.]

Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева ни слова. Струкова я не посмотрел еще, правда.
А в инструкции Румянцева есть артиллерийские бригады, которые как раз в 1806 годе учреждены.
Или при матушке Екатерине тоже такое наименование использовалось? Я не в курсе.

А бригады в документе разве артиллерийские имеются в виду? Не пехотные ли?
https://new.runivers.ru/bookreader/book1024...ge/678/mode/1up

[Armarian]

Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева ни слова. Струкова я не посмотрел еще, правда.
А в инструкции Румянцева есть артиллерийские бригады, которые как раз в 1806 годе учреждены.
Или при матушке Екатерине тоже такое наименование использовалось? Я не в курсе.

Если точнее, то в тексте просто "бригады".
Варианта два:
1. Все-таки имеются в виду пехотные бригады (как в более раннем "Наставлении" Глебова).
2. Либо "Наставление" Румянцева каждый раз творчески дополнялось и перерабатывалось в связи с требованиями современности, и Масловский в 1894 г. опубликовал версию документа гораздо более позднюю 1788 г.

[Burghardt]

Если точнее, то в тексте просто "бригады".
Варианта два:
1. Все-таки имеются в виду пехотные бригады (как в более раннем "Наставлении" Глебова).
2. Либо "Наставление" Румянцева каждый раз творчески дополнялось и перерабатывалось в связи с требованиями современности, и Масловский в 1894 г. опубликовал версию документа гораздо более позднюю 1788 г.

Честно говоря, я не вижу в тексте по контексту пехотных бригад. Речь только об орудиях, об артиллерии.
Я могу также предположить, что неправильно распознан источник при первой публикации, и вместо "бригад" надо читать "батареи".
Или, что это наставление переработано в Аракчеевское время. Но, это уже спекуляция.
Ну, или все верно, "бригады" про артиллерию, просто тогда такая терминология тоже употреблялась, а моих знаний недостаточно.

[Burghardt]

Возможно, оно есть в "Истории отечественной артиллерии" редакции маршала артиллерии Варенцова?
Указанного тома ("Артиллерия русской армии в период разложения феодализма (конец XVIII - первая половина XIX в.") в открытом доступе нет.

Нет, там даже намека на этот документ нет. И в целом, там пересказывается то же, что в соответствующем томе Столетия.
У Струкова и Ратча тоже этот документ не упоминается. Хотя Ратч пишет, что после 1805 года Аракчеев собирал от командиров рот сведения о реальных действиях рот.

[Burghardt]

Собственно про этот документ я, похоже, читал только у Томсинова и у тех, кто у него списывал:
"Одной из причин неудачи русской артиллерии под Аустерлицем была слабая тактическая подготовка офицеров. За нее и надлежало взяться в первую очередь инспектору артиллерии. Необходимо было создать новое наставление по тактике для батарейных командиров, но как мог составить его тот, кто не имел боевого опыта? Изобретательный Аракчеев нашел выход.
Изучив материал учебников, он стал приглашать к себе на беседы артиллерийских офицеров, побывавших в бою. Усаживал гостя за стол, давал лист бумаги с карандашом и просил рассказать подробно о бое и вычертить на бумаге все, происходившее во время боя с орудиями, которыми он командовал, а также все замеченное о движениях орудий, находившихся под командой других офицеров. В результате составленное Аракчеевым «Наставление гг. батарейным командирам» оказалось вполне совершенным. Разосланное по ротам, оно способствовало быстрому улучшению тактической подготовки артиллерийских офицеров. В военной кампании 1806–1807 годов русская артиллерия действовала в тактическом плане так успешно, как не действовала никогда ранее".
Вот, теперь ищу концы. "Был ли мальчик"?

Сообщение отредактировал Burghardt - 25.9.2024, 22:49

[Александр С.В.]

Собственно про этот документ я, похоже, читал только у Томсинова и у тех, кто у него списывал:
"Одной из причин неудачи русской артиллерии под Аустерлицем была слабая тактическая подготовка офицеров. За нее и надлежало взяться в первую очередь инспектору артиллерии. Необходимо было создать новое наставление по тактике для батарейных командиров, но как мог составить его тот, кто не имел боевого опыта? Изобретательный Аракчеев нашел выход.
Изучив материал учебников, он стал приглашать к себе на беседы артиллерийских офицеров, побывавших в бою. Усаживал гостя за стол, давал лист бумаги с карандашом и просил рассказать подробно о бое и вычертить на бумаге все, происходившее во время боя с орудиями, которыми он командовал, а также все замеченное о движениях орудий, находившихся под командой других офицеров. В результате составленное Аракчеевым «Наставление гг. батарейным командирам» оказалось вполне совершенным. Разосланное по ротам, оно способствовало быстрому улучшению тактической подготовки артиллерийских офицеров. В военной кампании 1806–1807 годов русская артиллерия действовала в тактическом плане так успешно, как не действовала никогда ранее".
Вот, теперь ищу концы. "Был ли мальчик"?

Ну, в дореволюционной Сытинской энциклопедии оное Аракчеевское "Наставление" уже присутствует.
Михайловский-Данилевский в очерке про Аракчеева ("Император Александр I и его сподвижники") такое сочинение не упоминает.

[Burghardt]

Ну, в дореволюционной Сытинской энциклопедии оное Аракчеевское "Наставление" уже присутствует.
Михайловский-Данилевский в очерке про Аракчеева ("Император Александр I и его сподвижники") такое сочинение не упоминает.

Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполковника А.Т. Борисевича (автор статьи в Сытинской энциклопедии). Осталось понять, откуда взял Борисевич.

Сообщение отредактировал Burghardt - 25.9.2024, 23:35

[Burghardt]

Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполковника А.Т. Борисевича (автор статьи в Сытинской энциклопедии). Осталось понять, откуда взял Борисевич.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003971059?pag...e=0&theme=white
Я правильно понимаю, что второго выпуска так и не было напечатано?

[Burghardt]

Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполковника А.Т. Борисевича (автор статьи в Сытинской энциклопедии). Осталось понять, откуда взял Борисевич.

Нашел, откуда он взял. От Потоцкого со ссылкой на Ратча (я был не прав, не нашел сразу, все-таки источник Ратч).

Граф Аракчеев написал для отправлявшейся в поход артиллерии напутственныя правила, которыя были разосланы в роты. В экземпляре находящемся у меня, собственною его рукою написан заголовок: «Наставление всем гг. батарейным командирам».
Разсматривая эти правила; нельзя не; заметить, что строевая часть была слабая и весьма слабая сторона графа Аракчеева; так напримр он предписывал интервалы между орудиями, и без того уже малые (9 шагов), уменьшить еще до одной сажени, дабы батарея могла развернуться на возможно малом пространств между войсками. За то его наставления для производства стрельбы совершенно практическия. О разсыпном строе граф Аракчеев пишет: чтобы стрельбу не начинать рано «особливо против нынешняго нашего неприятеля в разсуждении его безпорядочнаго и разсыпавшагося становления, ибо сделанный ему вред не всегда бывает нами виден».
Граф Аракчеев предписывал батарейным орудиям отнюдь не стрелять далее 700 или 800 саж., и то редко, настильно-рикошетными выстрелами.
С 500 саж. начинать частую стрельбу; для большей отлогости выстрелов наводить орудия так, чтобы первое падение было от 50-ти до 100 саж. впереди фронта.
Не употреблять прицелов для разстояний меньших 300 саж., а наводить сперва поверх голов, потом в пояс.
Картечный огонь открывать не далее 120 саж. Граф Аракчеев заключает наставление словами «что он надеется, что артиллерийские офицеры, яко искусные в своем деле, докажут, сколько российская артиллерия может быть страшна неприятелю».

Будем искать дальше, как говорится. Сам документ где-то должен быть...

Сообщение отредактировал Burghardt - 26.9.2024, 0:51

[Armarian]

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003971059?pag...e=0&theme=white
Я правильно понимаю, что второго выпуска так и не было напечатано?

Если верить справочнику Зайончковского, нет:
Т. 4. Главный штаб. Ист. очерк. Введение. Ч. 1-3. 1902-1914. Введение. Вооруженные силы России до царствования имп. Александра. Сост. Н. П. Михневич. 1902. 302 с. разд. паг. Ч. 1. Кн. 1-2. 1902-1914.
Кн. 1. Отд. 1-2. 1902.
Отд. 1. Комплектование вооруженных сил в России до 1802 г. Сост. А. К. Ильенко. 486 с. разд. паг. с ил.
Отд. 2. Комплектование войск в царствование имп. Александра I. Сост. В. В. Щепетильников. 314 с. разд. паг.; 5 л. карт.
Кн. 2. Отд. 1-3. 1902-1914.
Отд. 1. Исторический очерк возникновения и развития в России Генерального штаба до конца царствования имп. Александра I включительно. [Вып. 1]. Сост. П. А. Гейсман. 1902. [6], 414, 8 с.
Отд. 2. Организация, расквартирование и передвижение войск. Вып. 1. (Период 1801-1805 гг.). Сост. А. Т. Борисевич. 1902. 510 с. разд. паг.; 3 л. схем, табл.
Отд. 3. Образование (обучение) войск. Уставы и наставления. Вып. 1-2 1903-1914. Ч. 2. Кн. 1-2. 1907-1910.
Кн. 1. Отд. 2. Комплектование войск в царствование имп. Николая I, Сост. В. В. Щепетильников. 1907. 348 с. разд. паг.; 2 л. табл.
Кн. 2. Отд. 1. Исторический очерк возникновения и развития в России Генерального штаба в 1825-1902 гг. Вып. 2. Сост. П. А. Гейсман. 1910. [6], 414, II с.; 12 л. схем. Ч. 3. Кн. 1. Отд. 2-3, 3а. 1912-1914.
Отд. 2. Комплектование войск с 1855 по 1902 г. Сост. В. В. Щепетильников, 1914 [6], 324 с.; 3 л. табл.
Отд. 3. Прохождение службы по военному ведомству. Ист. очерк. Сост. А. Н. Андроников и В. П. Федоров. 1912. 730 с. разд. паг.; 3 л. табл., карт.
Отд. За. Чинопроизводство по военному ведомству. Сост. А. В. Никифоров. 1912. 286 с. разд. паг.

[Burghardt]

Нашел, откуда он взял. От Потоцкого со ссылкой на Ратча (я был не прав, не нашел сразу, все-таки источник Ратч).

Граф Аракчеев написал для отправлявшейся в поход артиллерии напутственныя правила, которыя были разосланы в роты. В экземпляре находящемся у меня, собственною его рукою написан заголовок: «Наставление всем гг. батарейным командирам».
Разсматривая эти правила; нельзя не; заметить, что строевая часть была слабая и весьма слабая сторона графа Аракчеева; так напримр он предписывал интервалы между орудиями, и без того уже малые (9 шагов), уменьшить еще до одной сажени, дабы батарея могла развернуться на возможно малом пространств между войсками. За то его наставления для производства стрельбы совершенно практическия. О разсыпном строе граф Аракчеев пишет: чтобы стрельбу не начинать рано «особливо против нынешняго нашего неприятеля в разсуждении его безпорядочнаго и разсыпавшагося становления, ибо сделанный ему вред не всегда бывает нами виден».
Граф Аракчеев предписывал батарейным орудиям отнюдь не стрелять далее 700 или 800 саж., и то редко, настильно-рикошетными выстрелами.
С 500 саж. начинать частую стрельбу; для большей отлогости выстрелов наводить орудия так, чтобы первое падение было от 50-ти до 100 саж. впереди фронта.
Не употреблять прицелов для разстояний меньших 300 саж., а наводить сперва поверх голов, потом в пояс.
Картечный огонь открывать не далее 120 саж. Граф Аракчеев заключает наставление словами «что он надеется, что артиллерийские офицеры, яко искусные в своем деле, докажут, сколько российская артиллерия может быть страшна неприятелю».

Будем искать дальше, как говорится. Сам документ где-то должен быть...

А вот сравнение отрывка из Ратча (полного, а не только того, что я процитировал выше) говорит, что пишет он о том же самом тексте (приписывая его Аракчееву 1806 года), что опубликован Масловским как текст Меллера 1788 года. Во как!
Тут либо Ратч ошибался, либо Масловский, либо Аракчеев "переиздал" приказ 1788 года.

Сообщение отредактировал Burghardt - 21.10.2024, 23:50

[Ульянов]

А вот сравнение отрывка из Ратча (полного, а не только того, что я процитировал выше) говорит, что пишет он о том же самом тексте (приписывая его Аракчееву 1806 года), что опубликован Масловским как текст Меллера 1788 года. Во как!
Тут либо Ратч ошибался, либо Масловский, либо Аракчеев "переиздал" приказ 1788 года.

В бумагах Аракчеева находится немало переписанных им/для него уже существовавших документов без указания авторства.

[Burghardt]

Ну, я в уставной деятельности точно такой же "не эксперт". Меня спросили, а я и не знаю. Вот, взялся навести порядок с этим знанием в отдельно взятой своей голове. Насколько понимаю, единственным местом, где была предпринята относительно успешная попытка проследить развитие артиллерийских наставлений, был т. 4.1.2. Столетия Военного министерства под авторством А. И. Гиппиуса. (То, что делал Бескровный выглядит откровенным эпигонством.)
Попробуем пройтись по этому пути, с обновлениями сегодняшнего дня.
1. В качестве протоустава рассматривается "Краткое изложение всех артиллерийских командных слов, употребляться долженствующих" от 9 апреля 1804 года. Сей труд не опубликован, или не введен в научный оборот. По крайней мере, я не знаю его доступных публикаций и текста никогда не видел. Гиппиус ссылается на Архив АИМ, дела инспекторские, св. № 405. Сейчас это должен быть Ф. 3, оп. Делам инспекторским. А вот дело надо искать. Могу предположить что это дело № 576. Кто-нибудь из петербуржцев возьмет на себя труд посмотреть-переписать-опубликовать?

0. Представляется, что у этого документа была предтеча. Могу предположить, что ей может оказаться "Инструкция артиллерийской команде Его Высочества" (между 1793-95 гг.), опубликованная Юркевичем в его кандидатской диссертации. У нас на форуме она есть и в составе диссера и в виде отдельного PDF-файла. Вот бы сравнить эти два документа!

2. Довеском к "Командным словам" выступает "Распоряжение о движении зарядных ящиков при учении артиллерийской роты с оными, предполагая на каждое орудие по одному", 22 сентября 1804 года. Мне тоже не известна ни одна публикация этого документа, хотя, судя по тому, что написано у Гиппиуса, эта инструкция распространялась в распечатанном виде. Он ссылается на тот же 405 свиток дел инспекторских, реестровый номер 189. Полагаю, что сейчас это Ф. 3., Оп. Делам инспекторским, Д. 562. Кто-нибудь из петербуржцев возьмет на себя труд посмотреть-переписать-опубликовать?
У Гиппиуса из относительно точных цитат из этого документа только о том, что ящик должен находится на расстоянии 30 шагов за передками.

3. Важными дополнительными документами являются опубликованные в ПСЗ предложения Аракчеева о проведении лагерных учений.
"О порядке производства практических артиллерийских учений" от 9 апреля 1804. ПСЗ, т. 28, № 21247
"Об Артиллерийских манёврах" от 22 марта 1805. ПСЗ, т. 28, 21676.
Из этих документов можно узнать, в частности, как видело командование распределение орудий разных типов по полуротам.
Еще на один документ ссылается Гиппиус - Рапорт об Учебных артиллерийских лагерях от 26 октября 1804 г. Ссылка на Архив Министерства Внутренних дел (на Аптекарском острове) за № 119. Можно его сейчас найти?

4. Периодика между 1805-1812 годами. Артиллерийский и Военный журналы.
Плотто К.К., «О главнейших свойствах войск, составляющих армию.» // Артиллерийский журнал, 1809, № 3. Этот журнал можно скачать на гуглбуксе.
Еще что-то было в Военном журнале, как помню. Но его у меня под рукой нет.
Может быть еще что-то было?
Возможно в ПСЗ за этот период можно что-то еще найти. Я пока не проверял.

5. Общие правила для артиллерии в полевом сражении Кутайсова (1812). Они много где опубликованы (не знаю, на что ссылку ставить, легко найти самостоятельно). О построении роты там только два пункта я заметил - о интервалах между орудиями в 15 шагов и о том, что ящик один на орудие.

6. У Гогеля, Фитцтума, Гебгарда в "Основаниях артиллерийской и понтонной науки", 1817 года я ничего на интересующую тему не нашел. Там прямо указано, что такая фигня регламентируется уставом, который тогда как раз создавался, но так и не создался. Если пропустил, прошу меня поправить и подсказать, что и где рекомендуют эти мужи.

7. Зато кое что есть у А. И. Маркевича во втором томе "Руководства к артиллерийскому искусству" 1824 года. (тоже есть в сети). Особенно в главе 5.
Есть рекомендации по дистанции между орудиями, есть о расположении зарядных ящиков. Казалось бы, можно опереться на эту информацию, но... в том же году выходит устав, в котором есть прямые противоречия. Кстати, я не понял, какая из схем этого тома Вами упоминается?

8. "Замечания для приуготовления молодых офицеров к военным действиям", 1821 - данное издание мне не знакомо. Не читал, не видел. В сети не нашел. Спасибо А. Жмодикову за предоставленные сведения. Как я понимаю, они мало отличаются от прочих. (От 12 до 20 шагов между орудиями, передки - от 30 до 50 шагов позади орудий.)

9. "Воинский устав о строевой пешей артиллерийской службе" 1824 года. У нас на книжной полке есть первый том второго издания 1825 года (ошибочно указанное 1826 годом). Но лучше полный вариант смотреть в библиотеке.
Я не успел пока постичь этот устав. Не сравнивал расписание номеров в нем и в гатчинской инструкции. Но успел обратить снимание, что расстояния расположения передков и ящиков пусть и не на порядок, но отличаются от всего, что писали ранее. А еще меня смутило наличие двух вариантов расположения - наступательное, которое в целом совпадает со всем, что встречалось раньше и "отступное", где передки развернуты и стоят впритык к орудиям (видимо и ящики ближе?). Это когда появилось?
Вообще мне кажется, что в этом уставе, изданном через 9 лет после окончания напвойн много уже шагистических выхолощений и добавок франко-польского происхождения.

Несколько инструкций, в том числе идущая в этом списке под номером 1, найдены и опубликованы мной вот тут: https://www.reenactor.ru/index.php?act=ST&f...00#entry1038797